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Autore Messaggio
Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Mer 28 Lug, 2010 4:40 pm    Oggetto: ::::: Rispondi con citazione

Berlino 2007
Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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caracol
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 11:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi dispiace, ma personalmente così non mi dice molto.
Forse dovresti rimpolpare la serie "Attesa per l'attraversamento assieme al pulsante giallo" e unirle in portfolio, vediamo che ne esce...
Smile
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Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Seguirò il tuo consiglio....

Strada Berlinese e omini di spalle sono temi stravisti, ma nello scatto mi interessava soprattutto la resa della bmw rossa.

Very Happy
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alxcoghe
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Iscritto: 31 Gen 2009
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 4:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tu sai quanta stima ho per te fotografo, ma questa mi dice molto poco. I colori invece li trovo ottimi come sempre. LX3?
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S R
bannato


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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 4:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro Cejes mi duole davvero dirtelo ma la penso come chi mi ha preceduto... Crying or Very sad

Ciao
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scheda28
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Iscritto: 17 Lug 2010
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Località: Barlassina - MB

MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 4:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

... anche per me non è uno scatto che esprime una sensazione o un significato. Richiamando l'auto rossa non essendo in primo piamo o non facendo qualcosa di particolare non da forza allo scatto.
Personalmente trovo che questi scatti ampi sia sempre meglio proporli in BN, ovviamente gusto personale.

Ciao
Raffaele

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La mia migliore foto ... quella che devo ancora scattare.
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Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questa necessità di cercare un messaggio quasi a tutti i costi sinceramente non la capisco. Non è chiaro dai vostri commenti il metro di giudizio usato per valutare questo scatto.
Se la leggete come street avete perfettamente ragione, manca una storia e non c'è legame tra i soggetti.
Ma non è una street.

La sezione permette anche la pubblicazione di immagini "life".
Nella fattispecie questa è per me la sua collocazione, pertanto la storia o il messaggio non erano nella mia volonta, non trovarle è normale.

La genesi della foto è molto semplice, mi sono trovato a Potsdamer Platz.
Passano due tipi e un'auto che mi rimandano la mente alla fine degli anni 80... Ho pensato che questa scena paradossalmente in quel luogo alla fine degli anni 80 probabilmente non sarebbe stato possibile scattarla. Tolto questo aspetto (ovviamente celato) ho atteso il posizionamento dell'auto e dei soggetti cercando di produrre un equilibrio grafico degli elementi di una scena berlinese.


La foto è un Superia100 mi sembra, nel 2007 la LX3 non esisteva Wink
Se avessi avuto una pellicola in bianco e nero non l'avrei scattata probabilmente, l'auto rossa mi piaceva troppo... Ops
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belgarath
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Iscritto: 21 Feb 2007
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sicuramente il ragionamento dell'autore riguardo alla collocazione ed al tipo di lettura è corretto: l'immagine è una scena di strada con valenze life anzichè street (nel senso classico).
Altrettanto sicuramente, l'immagine non è di facile approccio: al momento di allargare la sezione, uno dei rischi era proprio quello di leggere come street una foto che non aveva pretese in tal senso.
Essendoci passato pure io, so quanto sia difficile riuscire a rendere immagini che sentiamo di spessore ed articolate avendo vissuto il momento di persona mediante una presentazione tipo "speed date" quale è, spesso, questo spazio.
Di questa scena non arriva neanche a me in maniera univoca il contenuto descritto, ma questo non me la fa piacere meno di (ad esempio) un classico (e facile) accostamento murales-persona che ha una "durata di consumo" molto minore.
Quello di cui mi sono convinto è che foto di questo tipo vadano presentate perlopiù in un contesto organico, assieme ad altre immagini della stessa ambientazione, in modo da massimizzarne le particolarità. Diversamente, c'è il rischio che rimangano "speciali" solo per chi le ha scattate.. cosa che peraltro non vedo come negativa: non sempre dobbiamo scattare per gli altri, trovo bello anzitutto farlo per noi stessi Wink

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S R
bannato


Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17391

MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 6:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io sono stato stringato e veloce semplicemente perchè questa distinzione tra Street & Life su di me non ha praticamente nessun effetto.
Per me le foto fatte in strada sono tutte Street photography, Fotografie di Strada o anche Street & Life Photography (mi sta bene anche chiamarle così)... possono essere brutte, belle, non dire nulla o dire tanto, esilaranti, comiche, insipide o stupide ma "per me" sempre Street Photography sono... è una mia limitazione? Può darsi ma è così che la vedo Ok!
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alxcoghe
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 7:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Silvsrom ha scritto:
Io sono stato stringato e veloce semplicemente perchè questa distinzione tra Street & Life su di me non ha praticamente nessun effetto.
Per me le foto fatte in strada sono tutte Street photography, Fotografie di Strada o anche Street & Life Photography (mi sta bene anche chiamarle così)... possono essere brutte, belle, non dire nulla o dire tanto, esilaranti, comiche, insipide o stupide ma "per me" sempre Street Photography sono... è una mia limitazione? Può darsi ma è così che la vedo Ok!


Quoto Silvano, anche perchè le distinzioni di genere sono solo nella testa di chi ci bada e utili si, solo ai fini di una catalogazione all'interno di un forum o su una rivista. E affermo questo, consapevole di aver creato una community molto specialistica, dedicata ad un solo genere di fotografia (o quasi).

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belgarath
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Iscritto: 21 Feb 2007
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 7:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alxcoghe ha scritto:
E affermo questo, consapevole di aver creato una community molto specialistica, dedicata ad un solo genere di fotografia (o quasi).


..così come io sono consapevole di aver creato una classificazione all'interno di un forum (didattico, non dimentichiamolo) principalmente per gli scopi riportati alla fine di questo articolo.
Spero che non sia necessario tornarci su, fermo restando che ognuno è libero di commentare secondo i criteri ed il livello che sente più suo (possibilmente tenendo presenti le esigenze di chi sottopone la foto a critica, ma questo lo do per scontato Wink)

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alxcoghe
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

belgarath ha scritto:
..così come io sono consapevole di aver creato una classificazione all'interno di un forum (didattico, non dimentichiamolo) principalmente per gli scopi riportati alla fine di questo articolo.
Spero che non sia necessario tornarci su, fermo restando che ognuno è libero di commentare secondo i criteri ed il livello che sente più suo (possibilmente tenendo presenti le esigenze di chi sottopone la foto a critica, ma questo lo do per scontato Wink)


La mia non è e non voleva essere una critica alla classificazione all'interno del forum che peraltro riconosco e condivido da tempo, come si evince da qualche mio commento in questa sezione.
Sostengo però che una foto è buona o meno, indipendentemente dalla classificazione di genere che le si vuol dare. E difendere una foto con la scusa di distinguerla come momento life e non street, mi appare un pò forzata come operazione. Questo detto senza polemica nè con te nè tantomeno con cejes.

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Cejes
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Iscritto: 04 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 7:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questa però è una contraddizione Alessio...
Se qualsiasi scatto fatto per strada è street devi allora legittimamente accettare che un messaggio può anche non starci. Perchè un'immagine può piacere o meno anche per la sola composizione o la disposizione degli elementi nel fotogramma.

Detta in soldoni, questo è uno di quei casi in cui se mi dicevi c'è troppa aria a destra o non mi convice l'ombra, o hai incluso poco cielo ci stava tutto.

Perchè non sempre uno ce lo vuole includere il messaggio e non sempre è possibile includercelo.

Ti sto solo chiedendo solo di non cercare messaggi, la mia è una difesa legittima.

Wink
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alxcoghe
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cejes ha scritto:
Questa però è una contraddizione Alessio...
Se qualsiasi scatto fatto per strada è street devi allora legittimamente accettare che un messaggio può anche non starci. Perchè un'immagine può piacere o meno anche per la sola composizione o la disposizione degli elementi nel fotogramma.


Mai sostenuto che qualsiasi scatto eseguito per strada sia street.

Cejes ha scritto:
Detta in soldoni, questo è uno di quei casi in cui se mi dicevi c'è troppa aria a destra o non mi convice l'ombra, o hai incluso poco cielo ci stava tutto.


Da parte mia non sentirai quasi mai lasciarmi andare a commenti del genere. Preferisco analizzare il contenuto.

Cejes ha scritto:
Perchè non sempre uno ce lo vuole includere il messaggio e non sempre è possibile includercelo.

Ti sto solo chiedendo solo di non cercare messaggi, la mia è una difesa legittima.

Wink


Perfettamente d'accordo con te, ed è legittimo da parte tua difenderti. Guarda che io sto solo sostenendo che questa foto è al di sotto dei tuoi standard qualitativi. C'è in p4u una manciata o poco più di streephers che stimo al 100% e tu sei tra questi, anche per una visione articolata della composizione che non è patrimonio genetico di tutti, specie in Italia, dove la street va da sè che sia un pò diversa.

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_NN_
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riassumendo, questa foto:

- non ha un attimo particolare
- non ha una storia
- non ha un messaggio
- non ha un aspetto estetico che già di per se la renda attraente
- non punta ad un approccio minimal
- non punta ad un approccio estetico particolarmente raffinato

Che rimane ?
Conta veramente dire se è una street o una life ? è semplicemente una foto senza centro di interesse per lo spettatore che non era lì con l'autore a provare e condividere le stesse sensazioni soggettive

Secondariamente, per quanto riguarda la classificazione aggiungo che su questi schermi più volte è emersa una concezione della Life come una street moscia o la sorella povera della street. Mica vero. Se proprio vogliamo fare una buona Life è anche più difficile di una buona Street, perchè interessare lo spettatore senza stupirlo violentemente con lo stesso mix materiale urbano/umano richiede ancora più attenzione ai particolari.


Ultima modifica effettuata da _NN_ il Gio 29 Lug, 2010 8:04 pm, modificato 1 volta in totale
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belgarath
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Messaggi: 12965

MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alxcoghe ha scritto:
E difendere una foto con la scusa di distinguerla come momento life e non street, mi appare un pò forzata come operazione.


Premesso che non mi pare di aver difeso nulla nello specifico, non vedo per quale motivo dovrebbe essere come dici: una foto street (intesa nel senso di particolarità, momento unico ecc. ecc.) giustifica il passare sopra, o quantomeno considerare meno a livello di critica, a molte cose che in un'immagine che quelle caratteristiche non ha invece sono importanti; rovesciando i termini, una foto senza pretese di stupire, colpire, mettere in luce un aspetto alternativo della realtà non si può criticare dicendo che quegli ingredienti mancano.
Dire che una foto è buona o meno a prescindere comporta avere ben chiaro il perchè e il come l'autore l'ha scattata... cosa che non sempre si verifica, perlomeno ai nostri livelli. E quando non si verifica può creare confusione e non adempiere ad una finalità didattica, che è lo scopo di p4u.
Diversamente tanto vale spingersi ancora più in là, e dire che i generi di per sè sono sovrastrutture, e una foto non si giudica partendo dalle etichette che ci appiccichiamo. Tutto vero (l'ho scritto pure nell'articolo di cui sopra), ma allora siamo ben oltre un forum come il nostro.

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Ueda
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me è solo inquadrata male
l'abito della ragazza ha una forte analogia con le righe della pavimentazione...
il suo abbigliamento e quello del ragazzo fa pensare a due ballerini di hip hop, pronti a scatenarsi appena il semaforo diventa verde...
o ancora: i due ragazzi che guardano incuriositi quel signore che nonostante il semaforo rosso si trova al centro della strada, su l'isola spartitraffico e quell'altro omino dall'altra parte della strada con le braccia sui fianchi che sembra pensare ''voglio vedere se ha il coraggio di passare...'' Very Happy
di contro la metà a sinistra con quel palo e la macchina rossa sconfinano troppo nel paesaggio urbano, alla Meyerowitz, per via dei colori e per quella sensazione caotica che i segni e le linee verticali e orizzontali dei palazzi e delle segnaletiche stradali catturano l'occhio, diluendo la sua struttura street.
La resa della BMW la vedo bene, peccato che si sovrapponga all'orange della caravelle nel fondale Wink
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belgarath
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_NN_ ha scritto:
Conta veramente dire se è una street o una life ? è semplicemente una foto senza centro di interesse per lo spettatore che non era lì con l'autore a provare e condividere le stesse sensazioni soggettive


Conta solo relativamente a quello che hai detto (perchè hai ben chiari i termini della faccenda): la foto non funziona non perchè non presenta gli elementi tipici che fanno una street riuscita, ma perchè, dati gli ingredienti messi in gioco da Cejes, non riesce a farli emergere.
Che poi incidentalmente questi elementi ne facciano, qui, una life viene dopo... ma per giudicare dobbiamo averlo capito: l'etichetta serve appunto a questo, per quelli che non sono così pratici da inquadrare il tutto in un solo colpo d'occhio e trarre le giuste conclusioni.

Ammazza che fatica.. O' cafè

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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rieccomi! Smile ma non per polemizzare ma solo per chiarire una cosa ed evitare fraintendimenti visto quello che ho scritto prima.

Io sono una persona che rispetta le regole che vengono imposte, per esempio, dalla legge. Posso non condivederle, posso discuterne ma le rispetto e "pretendo" che gli altri le rispettino.

Questo a dire che anche sui forum mi comporto così. Se qualcuno ha deciso una qualunque regola (non sto parlando solo di questa) personalmente ho due possibilità: rispettarle oppure andarmene.... il fatto che io però la pensi diversamente non fa cambiare nulla e nemmeno vorrei cambiare nulla, voglio solo essere libero di esprimermi... tutto qui Ok!

Ciao
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alxcoghe
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MessaggioInviato: Gio 29 Lug, 2010 8:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

belgarath ha scritto:
Premesso che non mi pare di aver difeso nulla nello specifico, non vedo per quale motivo dovrebbe essere come dici: una foto street (intesa nel senso di particolarità, momento unico ecc. ecc.) giustifica il passare sopra, o quantomeno considerare meno a livello di critica, a molte cose che in un'immagine che quelle caratteristiche non ha invece sono importanti; rovesciando i termini, una foto senza pretese di stupire, colpire, mettere in luce un aspetto alternativo della realtà non si può criticare dicendo che quegli ingredienti mancano.
Dire che una foto è buona o meno a prescindere comporta avere ben chiaro il perchè e il come l'autore l'ha scattata... cosa che non sempre si verifica, perlomeno ai nostri livelli. E quando non si verifica può creare confusione e non adempiere ad una finalità didattica, che è lo scopo di p4u.
Diversamente tanto vale spingersi ancora più in là, e dire che i generi di per sè sono sovrastrutture, e una foto non si giudica partendo dalle etichette che ci appiccichiamo. Tutto vero (l'ho scritto pure nell'articolo di cui sopra), ma allora siamo ben oltre un forum come il nostro.


Il difendere la foto, cosa che ci mancherebbe ho già detto di reputare atto legittimo, era riferito a cejes e non al tuo discorso.
Detta così, come affermi però una life perde di valore in questa sezione e la relega a street moscia o sorella povera come Salvatore sostiene avvenire molte volte in questa sezione. E anche io condivido il suo pensiero che molte volte una life sia più difficile di una street da concepire e realizzare.
Per me cejes non è riuscito a far emergere ciò che lui ha visto/vede in questo scatto. Alle volte, capita. L'osservatore però riesce ad entrare nel perchè e per come del momento colto dal fotografo solo se lo scatto è riuscito.

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