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consiglio sviluppo b&w
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Autore Messaggio
sasorro
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Iscritto: 25 Apr 2006
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MessaggioInviato: Mar 25 Apr, 2006 1:12 am    Oggetto: consiglio sviluppo b&w Rispondi con citazione

Salve a tutti sono nuovo del forum e già mi occorre aiuto.
Ho provato a sviluppare una pellicola kodack t-max 4oo con ilfosol s, ottenendo pessimi risultati.
In seguito mi è stato detto che rivelatore e pellicola nn erano molto compatibili.
ora ho appena terminato una ilford HP5 400 e a disposizione ho il solito rivelatore.
C'è qualche accorgimento a cui devo attenermi per evitare di rovinare anche questo negativo?
Aspetto vostri consigli!!!!
Grazie Davide.
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Muad'Dib
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Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Mar 25 Apr, 2006 10:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Intanto benvenuto su P4U Ok!
E Benvenuto due volte per il tuo ingresso nella sezione Camera Oscura Ok! Ok!

Occhio all'Ilfosol, sarebbe anche un buon rivelatore ma ha il difetto di essere molto facilmente deperibile, la conservabilità è pessima.
Può succedere che una confezione appena comprata in negozio sia già ossidata, la fregatura è che al contrario di altri rivelatori, ad esempio il Rodinal, l'Ilfosol perde efficacia senza alterare il colore.
Se non sei più che sicuro della freschezza ti consiglio di non rischiare.
Meglio passare a qualcosa di più sicuro come ID11 o il vecchio ma sempre valido Rodinal.

Enzo Very Happy

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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Mar 25 Apr, 2006 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In che senso pessimi risultati?
Con esposizione a 400 per risultati standard Microphen 1+1 12 min.
Con l'Ilfosol, se hai avuto pessime esperienze (non documentate e spiegate) non riproverei.

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Barba
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Iscritto: 16 Mgg 2005
Messaggi: 598

MessaggioInviato: Mer 26 Apr, 2006 8:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao! Anche io mi trovo in procinto di sviluppare vari rulli HP5.
Per quanto riguarda l'ILFOSOL S, l'ho usato varie volte e piano piano ho affinato la "mia" tecnica. In pratica ho aggiunto sempre quasi 2 minuti in più rispetto a quanto suggerito dalla tabella di sviluppo ad una temperatura iniziale di 24 gradi.
Quindi se ti sono venuti negativi poco sviluppati è successo anche a me. ed ho risolto come appena detto.
Ora.....spero mi possiate rispondere entro POCHISSIMO, perchè vorrei sviluppare stanotte.
Ho comprato due flaconi nuovi, uno sviluppo, l'altro fissaggio, della ORNANO ( rispettivamente BROMOR ST 50 e SUPERFIX F 205).
C'è scritto che si possono usare sia per pellicola che per stampa cartacea, ovviamente con diluizioni e tempi appropriati.
Tuttavia per ogni situazione c'è una sola diluizione e tempi approssimativi, per la serie da 1 min e 30s a 2 min e 30s.
Come faccio a capire esattamente quanto devo tenere la pellicola (ripeto ILFORD HP5) in ammollo?
Lo avete mai usato?
E poi...quanto dura il flacone aperto?
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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Mer 26 Apr, 2006 10:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma arrivo solo ora
Il Bromor ST50 è uno sviluppo per carta. Certi rivelatori per carta sono (erano) usati anche per le pellicole da certi laboratori senza scrupoli a cui interessa solo il tempo e la quantità. Ti sconsiglio vivamente l'uso di questi ultimi per pellicole; certo la HP5 si lascia maltrattare ma siamo al limite. Lo sviluppo casalingo io lo concepisco per risultati sopra la media, non sotto. Se vuoi usare prodotti Ornano vai sul Gradual ST20 (ma occhio anche con lui alla conservabilità, qui l'ingiallimento è segno di degrado).
Con i classici non ti sbagli mai D76, Microphen, Rodinal.

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sasorro
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Iscritto: 25 Apr 2006
Messaggi: 6

MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 12:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quanto riguarda il mio precedente sviluppo con T-MAX 400, i negativi nn erano sviluppati totalmente, infatti il nero nn era trasparente come dovrebbe essere, quindi inutilizzabili con l'ingranditore.
Ieri ho sviluppato le HP5 400 con ilfosol ma con un consiglio diverso dai dati presenti sulle istruzioni, cioè per i tempi ho usato quelli riportati sulla confezione, ma l'aggitazione della thank l'ho fatta , sotto consiglio, con una frequenza diversa.
ho agitato ogni 30 sec per 10 sec i risultati sono stati buoni;)
Ho un'altro dubbio per quanto riguarda la stampa:
Su varie guide ho letto che bisogna fare una prova dell'esposizione sulla carta, di 5 , 10 , 15 , 20 , sec....
Risultati disastrosi .
dopo vari tentati mi sono accorto che il tempo giusto era di 1 sec Mandrillo
Con questi tempi nn riesco a controllare bene la stampa, infatti foto molto chiare(cioè negativi scuri), l'esposizione corretta mi veniva di 2 sec.
Ho un ingranditore russo molto vecchio con lampada a incandescenza di 70 wat, il diaframma dell'obiettivo è rotto e quindi fissa a f5,6...la carta che sto usando è ilfordspeed con grad 3.
Avete qualche consiglio sui prodotti che dovrò acquistare in seguito per un migliore sviluppo e conseguente stampa?
Grazie Davide
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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 7:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comprati un'ottica funzionante oppure fai riparare la tua, è indispensabile il diaframma. Potresti anche cambiare la lampada ma se con 70Watt 5.6 sei a 1 secondo presumo abbia negativi molto leggeri, quindi con questo espediente dovresti cambiare continuamente la lampada.
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Roberto Carta
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Iscritto: 20 Gen 2006
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Località: Sardegna

MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 9:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Potresti cercare di fissare davanti all'obiettivo un fltro ND ed eventualmente anche ridurre la potenza della lampada.... Wink
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Barba
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Iscritto: 16 Mgg 2005
Messaggi: 598

MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ieri sera ho sviluppato con il BROMOR ST50. I negativi sono venuti molto decisi, ma ben fatti!Almeno credo!
La temperatura l'ho tenuta a 21 gradi,diluizione 1+4, tempo di immersione 2 min e 30 sec, 50 sec agitazione rotativa, 10 sec capovolgimento tank.

A breve metterò parecchie foto ingalleria e sui reportages.

SPETTACOLO!!!! Very Happy

Per ora sembra dare solo un pò di grana.sembra, poi vedrò in fase di stampa.
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Barba
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Iscritto: 16 Mgg 2005
Messaggi: 598

MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 5:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Ti sconsiglio vivamente l'uso di questi ultimi per pellicole; certo la HP5 si lascia maltrattare ma siamo al limite.


Sto finendo di scansionare i negativi per poter decidere quali stampare. Li sto vedendo e non mi sembrano affatto male. Perchè me lo sconsigli?
Ci stavo ragionando anche con mio cugino che ne ha parlato col prof di un corso che sta seguendo. Anche lui ha detto di usarlo solo per carta.
Ti ringrazio comunque. Ho usato lo stesso liquido per 6 rulli!!!!
E il sesto a mio parere è il migliore! Purtroppo per ora non posso postarlo.

Intanto metto alcuni esempi....la prima, AURUM006, è una pellicola HP5 tirata a 1600 ISO. Durante lo sviluppo con Bromor ST50 diluizione 1+4, movimento rotativo della spirale continuo 50sec e 10 sec agitazione tank, anzichè tenerlo 3min come gli altri rulli HP5 sviluppati, l'ho tenuto 4 min e 40 sec.
Non mi sembra male!!

La seconda è stata scattata al mare, con HP5 a 400 ISO, quindi niente tiraggio. stesse caratteristiche di sviluppo,circa 3 min tra riempi e svuota la tank.

La terza è un rullo FP4 100 ISO, sempre fatto nello stesso modo,con 2 min 30 sec.

Ripeto, l'agitazione, la diluizione,temperatura ecc.. sono sempre le stesse.

Unica cosa che ho riscontrato è che nelle foto in cui c'erano condizioni di luce un pò critiche, tipo cielo nuvoloso lievemente controluce o interno di una casa sempre in lieve controluce, i soggetti risultano un pò grigetti.
SI crea una sorta di alone che appiattisce la foto.
dipende dal fatto che ho esposto male i soggetti? O è l'ottica che ho usato, che magari non è il massimo (zoom Vivitar serie 1) o è l'effetto che da questo rivelatore?

E a questo punto, come posso ricontrastare la foto e recuperarla in fase di stampa?



Aurum006.jpg
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Nettuno046.jpg
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Pranzo-da-papà003.jpg
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Ultima modifica effettuata da Barba il Gio 27 Apr, 2006 5:20 pm, modificato 1 volta in totale
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Barba
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MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 5:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dai, ecco due di quelle che non vanno gran che.....

Quelle precedenti sono almeno decenti. Le migliori non le posto ora pechè voglio buttarle in pasto alle vostre critiche in forma definitiva Diabolico



Napoli010.jpg
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Napoli010.jpg



Nettuno027.jpg
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Nettuno027.jpg


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impressionando
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MessaggioInviato: Gio 27 Apr, 2006 8:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dicono che...ci si accontenta gode...
Mi astengo da una valutazione di scansioni per web e reputo COMPLETAMENTE inattendibile qualsiasi vautazione fondata sulle immagini postate (anche se supportate dal terrorismo vivitar). Ribadisco il fatto che lo sviluppo per carta impiegato per negativi veloci è stato utilizzato fondamentalmente dai lab dozzinali. I miei pochi e non approfonditi esperimenti con Neutol sono veramente tristi e assolutamente non paragonabili a quelli forniti da altri rivelatori. Dicono che anche l'aspirina in alcali sviluppa ma non la proverò mai per paura di sprecare degli scatti altrimenti riusciti.

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MessaggioInviato: Ven 28 Apr, 2006 12:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, ma così non concluderemo mai nulla sulla questione. Very Happy
Ovviamente non dico che solo le foto della mia vita, però tutto sommatol'ST50 il lavoro suo l'ha fatto,no? Gli altri rilevatori come si sarebbero comportati? Più morbidi? Più omogenei a livello di contrasti con tutte le foto?
Vabbè, io vengo dall'ILFOSOL S , che per avere un negativo un pò contrastato dovevo lavorare a 24 gradi tenendo in bagno la pellicola per un buon minuto e mezzo in più se non oltre.
Non vorrei andare off topic, ma l'effetto "velata" in controluce allora secondo te è dovuto all'obiettivo?

Oltre al Rodinal e l'ID11, che altro si potrebbe usare per l'HP5, visto che fino ad ora ho sempre usato sto tipo di pellicola?

E poi, le foto venute male che ho postato, in fase di stampa, come le posso riprendere? Meglio un diaframma più chiuso con tempi più lunghi o più aperto e tempi più corti? Altri suggerimenti? Diabolico
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sasorro
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MessaggioInviato: Ven 28 Apr, 2006 12:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vorrei se possibile in questa sede un veloce chiarimento sull'utolizzo del diaframma dell'ingranditore Maiale

grazie, davide
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Ven 28 Apr, 2006 7:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sasorro ha scritto:
Vorrei se possibile in questa sede un veloce chiarimento sull'utolizzo del diaframma dell'ingranditore Maiale

grazie, davide




Cosa ti interessa in particolare?

A tutta apertura cerchi l'inquadratura e focheggi, poi lo porti al valore di lavoro, di solito si lavora con valori medi, eventuale controllo che la messa a fuoco sia la migliore possibile (una volta che conosci l'ottica se vedi che non ci sono differenze, puoi evitarlo), infine fai l'esposizione...


Di solito si evita di esporre a tutta apertura per la ridotta profondità di campo che può creare bordi sfocati, sopratutto con ottiche di non elevata qualitàe con portanegativi che non consentono una planarità della pellicola perfetta, si evita anche di lavorare a tutta chiusura per evitare tempi troppo lunghi ed anche perchè certe ottiche sempre le solite (di qualità non elevata) magari non rendono al meglio...


Wink
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Barba
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MessaggioInviato: Ven 28 Apr, 2006 11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie,caro!
Stasera stampo qualcosa! Ok!
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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
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MessaggioInviato: Ven 28 Apr, 2006 9:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Barba ha scritto:
Beh, ma così non concluderemo mai nulla sulla questione. Very Happy
Ovviamente non dico che solo le foto della mia vita, però tutto sommatol'ST50 il lavoro suo l'ha fatto,no? Gli altri rilevatori come si sarebbero comportati? Più morbidi? Più omogenei a livello di contrasti con tutte le foto?
Vabbè, io vengo dall'ILFOSOL S , che per avere un negativo un pò contrastato dovevo lavorare a 24 gradi tenendo in bagno la pellicola per un buon minuto e mezzo in più se non oltre.
Non vorrei andare off topic, ma l'effetto "velata" in controluce allora secondo te è dovuto all'obiettivo?

Oltre al Rodinal e l'ID11, che altro si potrebbe usare per l'HP5, visto che fino ad ora ho sempre usato sto tipo di pellicola?

E poi, le foto venute male che ho postato, in fase di stampa, come le posso riprendere? Meglio un diaframma più chiuso con tempi più lunghi o più aperto e tempi più corti? Altri suggerimenti? Diabolico

Ripeto: giudicare un negativo da una scansione è ASSOLUTAMENTE impossibile. Il difetto lo si può vedere e giuicare solo con il negativo in mano. Delle 5 scansioni postate non ce ne una con caratteristiche uguali all'altra. A spanne posso dire che sono frutto di un'esposizione alquanto approssimativa e di un trattamento al limite del velo.
L'HP5 a me piace esposta sempre a 200 in Microphen 1+3 per 16 e in D76 1+1 per 12.
Per recuperare le immagini il diaframma non centra nulla; devi lavorare d'esposizione e filtri di contrasto.

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sasorro
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Iscritto: 25 Apr 2006
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MessaggioInviato: Sab 29 Apr, 2006 12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie per la delucitazione breve ma molto esaudiente Ok!
Ho un ingranditore russo...per cambiare l'ottica come devo fare?
SI adattano tutte? Cioè l'attacco è lo stesso per tutti gli ingranditori?
Quale mi consigliate?

Vorrei inoltre un consiglio sull'acquisto di un rivelatore per pellicola T-MAX400, lo cerco economico...sono studente e lavoratore Wink

grazie a tutti veramente indispensabili....Davide
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MessaggioInviato: Sab 29 Apr, 2006 2:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La Tmax rende in maniera ottimale con il suo rivelatore dedicato il Tmax appunto, con la scatola che contiene 2 flaconi da 200 ml fai 24 rulli da 36 pose, la confezione chiusa dura 2 anni, diluito 6 mesi basta che la bottiglia sia piena, altrimenti se nel contenitore resta molta aria il tempo di conservazione si riduce moltissimo, costa 15 € circa , perciò se non sprechi nulla costa 0,62 € a rullo.
Io le Tmax le ho trattate spesso anche con il Rodinal, con risultati decenti, in questo caso con la confezione da 125 ml fai da 10 a 20 rulli da 36 pose, costa 2,50 € perciò avresti un costo variabile da 0,25 € a 0,12 € (a seconda della diluizione), purtroppo il Rodinal non si trova più tanto facilmente, se sei fortunato potresti trovare anche le confezioni da 500 ml, al costo di circa 6 € che consentono un'ulteriore abbassamento del costo rullo di circa il 40%... Wink
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Sab 29 Apr, 2006 3:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:
Barba ha scritto:
Beh, ma così non concluderemo mai nulla sulla questione. Very Happy
Ovviamente non dico che solo le foto della mia vita, però tutto sommatol'ST50 il lavoro suo l'ha fatto,no? Gli altri rilevatori come si sarebbero comportati? Più morbidi? Più omogenei a livello di contrasti con tutte le foto?
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Oltre al Rodinal e l'ID11, che altro si potrebbe usare per l'HP5, visto che fino ad ora ho sempre usato sto tipo di pellicola?

E poi, le foto venute male che ho postato, in fase di stampa, come le posso riprendere? Meglio un diaframma più chiuso con tempi più lunghi o più aperto e tempi più corti? Altri suggerimenti? Diabolico

Ripeto: giudicare un negativo da una scansione è ASSOLUTAMENTE impossibile. Il difetto lo si può vedere e giuicare solo con il negativo in mano. Delle 5 scansioni postate non ce ne una con caratteristiche uguali all'altra. A spanne posso dire che sono frutto di un'esposizione alquanto approssimativa e di un trattamento al limite del velo.
L'HP5 a me piace esposta sempre a 200 in Microphen 1+3 per 16 e in D76 1+1 per 12.
Per recuperare le immagini il diaframma non centra nulla; devi lavorare d'esposizione e filtri di contrasto.




Quoto, io in questi giorni stavo facendo delle prove di confronto tra scansioni di negativi e di stampe dello stesso fotogramma e devo dire che i risultati da negativo BN sono decisamente peggiori, al contrario di quelli colore che danno buoni risultati in molti casi meglio delle scansioni di stampe da minilab... Wink
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