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Ottica fissa da ritratto
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Autore Messaggio
hawk
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Iscritto: 22 Dic 2005
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MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2006 6:33 pm    Oggetto: Ottica fissa da ritratto Rispondi con citazione

Ciao ragazzi spero che riuscirete ad aiutarmi nello sciogliere gli ultimi dubbi!!!
Vorrei comprare un'ottica fissa di grande luminosità solo per il ritratto (mio genere fotografico prediletto) e sarei propenso per il canon 100 f2 USM ma leggendo i test MTF e leggendo in giro ci sono alcuni che ritengono superiore l'EF 85 f 1,8 USM......
C'è qualcuno che li ha o che li ha provati e sa dirmi qualcosa per sciogliere gli ultimi dubbi in merito?
In particolare è vero che il barilotto del 100 f2 è in metallo (come i serie L) mentre quello dell'85 è in plastica?
Chiarisco che come potete vedere dalla firma ho una reflex analogica e quando passerò al digitale cercherò di farlo per un sensore FF!!
Grazie a tutti per i consigli e buoni scatti!!!!

_________________
Max70

Canon EOS 33V+EF 50 f1,8, EF 70-200F4L, Sigma 24-135 f2,8-4,5; flash Canon 420 EX
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Balza
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MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2006 6:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Considerando che scatti e scatterai sempre in FF secondo me l'Ottica per ritratto (la O maiuscola non è casuale Wink) per definizione è il 135mm f/2 L, sia per la focale che per la qualità eccelsa. Il problema, come per tutte le ottiche "L", è dato dal prezzo che sul nuovo si avvicina assai ai 1000 euro (e sull'usato è un'ottica complicata da trovare perchè generalmente chi ce l'ha se la tiene ben stretta!).

Se invece preferisci una focale un po' più corta sia l'85 che il 100 Canon sono comunque due ottiche eccellenti e sono praticamente gemelle. Premetto che non ho il 100mm (ma ho l'85 e il 135/2L) ma da quanto so la costruzione è esattamente identica per tutte e due, ovvero qualità molto alta anche se non al livello della serie L (ma, stai tranquillo, che ci si avvicina! Smile).

Anche relativamente alle prestazioni non dovrebbero esserci differenze particolari: diciamo che guardando in giro per la rete e leggendo i vari interventi in questo forum ho letto sia opinioni che fanno vincere all'85mm il confronto (anche se di pochissimo), sia opinioni che affermano il contrario, ovvero che il 100mm è un pizzico superiore all'85mm... a occhio direi che se c'è questo sostanziale equilibrio nei confronti vuol dire che la resa è assolutamente paragonabile e forse nella scelta dovrebbe guidarti di più la tua preferenza in termini di focale.

Ti metto anche un link con il confronto tra le 3 ottiche citate: http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/85_100_135/

Ciao
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hawk
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Iscritto: 22 Dic 2005
Messaggi: 158
Località: Firenze

MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2006 6:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Intanto grazie mille del link veramente interessantissimo!!!
Il 135 f2L era in cima ai miei desideri (anche se è un pochino lunga come ottica...) prima di vedere i test MTF del Centro Studi Progresso Fotografico dai quali risulta che incredibilmente sia l'85 che il 100 hanno una curva MTF e una nitidezza decisamente superiore al 135 anche se quest'ultimo è una serie L Surprised Surprised
In effetti mi sono stupito e non poco ma i risultati sono questi almeno per loro.....
Perciò mi son detto a metà prezzo allora meglio il 100 f2 soprattutto se è vero che ha il barilotto in metallo (ha anche l'anello USM full time manual!!!???)
Comunque intanto studierò i risultati del link che mi hai mandato!
Grazie ancora!! Ok! Ok!

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Max70

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pdp
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MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2006 7:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ascolta Balza,
le differenze di qualità costruttiva tra l'85 1.8 e il 100 2 sono minime: sono entrambi ben costruiti.
Canon produce anche un 135 2.8 sf, che è una lente molto nitida con la possibiltà di inserire aberrazione sferica per "ammorbidire la foto" e che costa circa quanto gli altri due prima.
La focale non la sceglierei in base ai test mtf, che lasciano il tempo che trovano, ma in base al tipo di foto che vuoi fare: l'85 è più adatto ai mezzobusti, il 135 ai primipiani.
Non conosco molto le due ottiche, ma la nitidezza mi sembra molto simile.
La distanza ideale per fare ritratto è di circa 1,5m-2m per ragioni di prospettiva: sotto si inizia a distorcere il viso, sopra ad appiattirlo.
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diavoletto
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MessaggioInviato: Lun 27 Feb, 2006 7:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'85 è una gran bella lente.... ma su ff preferirei il 135, che tra l'altro amo per i ritratti anche su APS!
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rossoblu71
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MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La Minolta produce una spettacolare lente 135mm con due diaframmi di cui uno è dedicato alla sfocatura dello sfondo. Spero che la Canon faccai presto una lente simile.
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Canon EOS-3, Canon EOS-D60, Nikon Coolpix 5700, EF 17-40 f4L, Sigma 20 f1.8 EX DG RF, EF 24-70 f2.8L USM, EF 50 f1.8 mkI, EF 70-210 f3.5-4.5 USM, EF 100-400 f4.5-5.6L IS, Tamron SP 90mm, 1.4x mkII, 550ex & 420ex, Dimage Scan Elite 5400 II, Apple User
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pagghiu
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Messaggi: 368
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pdp ha scritto:
Ascolta Balza,
le differenze di qualità costruttiva tra l'85 1.8 e il 100 2 sono minime: sono entrambi ben costruiti.
Canon produce anche un 135 2.8 sf, che è una lente molto nitida con la possibiltà di inserire aberrazione sferica per "ammorbidire la foto" e che costa circa quanto gli altri due prima.
La focale non la sceglierei in base ai test mtf, che lasciano il tempo che trovano, ma in base al tipo di foto che vuoi fare: l'85 è più adatto ai mezzobusti, il 135 ai primipiani.
Non conosco molto le due ottiche, ma la nitidezza mi sembra molto simile.
La distanza ideale per fare ritratto è di circa 1,5m-2m per ragioni di prospettiva: sotto si inizia a distorcere il viso, sopra ad appiattirlo.


Ma con il 100 f2 come vengono i ritratti???
Il 100 2,8 Macro non è adatto vero?
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Donagh
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MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 1:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

prenderei un bel 85 1.2^^

il 135 f2 non mi piace molto bo non lo uso mai

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- Eos 5d mark 3 - 24IIf1.4 - 50f1.2L - 135f2L Fuji X100s - La mia galleria : www.ramonsist.com - https://www.flickr.com/photos/autolycus/sets
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HIPPO
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Località: Formia

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 1:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Donagh ha scritto:
prenderei un bel 85 1.2^^

il 135 f2 non mi piace molto bo non lo uso mai



...se lo svendi fammi un fischio Mandrillo

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victor53
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Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 1:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rossoblu71 ha scritto:
La Minolta produce una spettacolare lente 135mm con due diaframmi di cui uno è dedicato alla sfocatura dello sfondo. Spero che la Canon faccai presto una lente simile.


Grat Grat Grat Grat Grat Grat quelli che hanno nominato in questo tpic fanno sfocati da urlo Wink

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pdp
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Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 1:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pagghiu ha scritto:

Ma con il 100 f2 come vengono i ritratti???
Il 100 2,8 Macro non è adatto vero?

Con il 100 f2 presumo bene, sembra essere un'ottima lente, ma di lenti cattive in quel range di focali non ce ne sono molte.
Il 100 2.8 macro è una lente stupenda, mostruosamnte nitida e con una resa cromatica tra le migliori. Costa parecchio più del 100 2, anche se è una delle lenti macro "originali" più economiche.
Ovviamente non puoi usare il 100 2.8 a diaframma 2, cosa che per un certo tipo di ritratto può essere molto interessante, perché rende molto sottile la profondità di campo.
Se volessi fare principalmente primi piani comprerei sicuramente il 100 2 o il 135 2.8 sf, per via della focale. Un 85 invece è perfetto per tagli più larghi.
Se ti dovesse poi servire una lente più corta per ritrarre persone intere puoi sempre aggiungere al corredo un 50 1,8 per 90€ un 50 1.8 mk2. Piccolo, leggero ma comunque nitido.

rossoblu71 ha scritto:
La Minolta produce una spettacolare lente 135mm con due diaframmi di cui uno è dedicato alla sfocatura dello sfondo. Spero che la Canon faccai presto una lente simile.

Praticamente tutti i produttori producono lenti soft focus. Canon ne produce una ottime ed estremamente più economica della minolta: il 135 2.8 sf.
Usare il soft focus in digitale ha poco senso.

Ciao
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Donagh
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Località: TRENTINO, Riva Del Garda

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

HIPPO ha scritto:
Donagh ha scritto:
prenderei un bel 85 1.2^^

il 135 f2 non mi piace molto bo non lo uso mai



...se lo svendi fammi un fischio Mandrillo


ci penserò

l ho usato 2 volte da quando ho canon in 1 anno

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Paolo
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Iscritto: 07 Gen 2004
Messaggi: 1557
Località: ITA/NOR

MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dallo a me =)
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300D, SMC 15/3.5, Elmarit 19/2.8, Distagon 28/2.8, Planar 50/1.4, Planar 85/1.4, Vario-Sonnar 28-85/3.3 ,Macro-Elmar 100/4 Bellows, EF 70-200/4L, Prakticar 500/5.6
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impressionando
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MessaggioInviato: Mar 28 Feb, 2006 11:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se vuoi un consiglio non guardare i grafici MTF, non sono assolutamente indicativi della qualità della foto che andrai ad ottenere. Le più grosse fregature le ho prese appunto guardando i suddetti grafici.
Ascolta i consigli di chi usa le ottiche in oggetto e soprattutto, se ti è possibile, provale.

Ciao

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Mi chiamo Paolo.... non impressionando
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rossoblu71
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Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 1:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pdp ha scritto:

rossoblu71 ha scritto:
La Minolta produce una spettacolare lente 135mm con due diaframmi di cui uno è dedicato alla sfocatura dello sfondo. Spero che la Canon faccai presto una lente simile.

Praticamente tutti i produttori producono lenti soft focus. Canon ne produce una ottime ed estremamente più economica della minolta: il 135 2.8 sf.
Usare il soft focus in digitale ha poco senso.

Ciao


La differenza è che, se non ho capito male, mentre la canon usa un non so bene quale elemento ottico che puoi inserire e togliere, la minolta ha proprio 2 diaframmi, una per la profondità di campo classica e l'altro per il controllo della sfocatura degli elementi non a fuoco. Su "tutti fotografi" dicono che è unica al mondoe, in effetti, i risultati pubblicati sono davvero impressionanti

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hawk
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 8:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh fare ritratti con il 100 f 2,8 macro fa l'infelicità di tante fanciulle over 30 e anche di alcune under 30!!!??? Very Happy Very Happy
L'85 f 1,2 L II è un sogno ma costa davvero una follia.....purtroppo!!??

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MisterG
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

canon 85 1.8 e 1.2L, 100 2 e 135 2L sono tutti ottimi obiettivi, eccellenti per il ritratto, non condivido invece il giudizio sul 135 softfocus obiettivo che in fatto di resa ottica è ben lontano dai quattro citati sopra.

85 1.8 e 100 2 sono obiettivi molto simili sia nella costruzione che nell'aspetto e in maniera minore anche nella resa. La costruzione non è paragonabile a quella dei serie L ma pur avendo delle parti in plastica sono molto solidi, robusti e precisi nei movimenti rimanendo più contenuti in peso e dimensioni e discreti. La scelta tra i due dovrebbe essere molto personale in base alle proprie preferenze in fatto di focale e incisività poichè per il resto si equivalgono in tutto e pertutto. Posso dirti che c'è chi sceglie l'85 per perchè più inciso a tutta apertura rispetto al 100 e chi sceglie il 100 perchè ritiene l'85 troppo inciso come obiettivo da ritratto.

I due serie L offrono alcuni plus rispetto all'85 1.8 e al 100 2. Oltre alla costruzione completamente in metallo, un'apertura maggiora offrono un'invidiabile tridimensionalità. L'85 1.2 con i corpi digitali tende a tirar fuori qualche minima aberrazione a 1.2 ma se usato con la testa tira fuori risultati inarrivabili per il 135 2L che però non sono riuscito a mettere in crisi in nessuna situazione. Il 135 2L di tutti gli obiettivi citati è l'unico che può essere usato con moltiplicatore 1.4X diventando un eccellente 200/2.8 perfetto per alcune riprese in ambito sportivo.

Ultima nota per l'AF. 85 1.8, 100 2 e 135 2L hanno un AF molto veloce e preciso mentre l'85 1.2L ha un AF più lento.

Credo che qualunque obiettivo dei quattro comprerai sarai comunque soddisfatto. In base alla mia esperienza, per pellicola o dslr FF, il mio consiglio è di provare almeno il 135 2L prima di decidere. Per le apsc invece preferirei l'85/1.8.

Salut

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diavoletto
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 1:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
....
Credo che qualunque obiettivo dei quattro comprerai sarai comunque soddisfatto. In base alla mia esperienza, per pellicola o dslr FF, il mio consiglio è di provare almeno il 135 2L prima di decidere. Per le apsc invece preferirei l'85/1.8.

Salut


bella Cì!!
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Donagh
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Messaggi: 2116
Località: TRENTINO, Riva Del Garda

MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 2:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
canon 85 1.8 e 1.2L, 100 2 e 135 2L sono tutti ottimi obiettivi, eccellenti per il ritratto, non condivido invece il giudizio sul 135 softfocus obiettivo che in fatto di resa ottica è ben lontano dai quattro citati sopra.

85 1.8 e 100 2 sono obiettivi molto simili sia nella costruzione che nell'aspetto e in maniera minore anche nella resa. La costruzione non è paragonabile a quella dei serie L ma pur avendo delle parti in plastica sono molto solidi, robusti e precisi nei movimenti rimanendo più contenuti in peso e dimensioni e discreti. La scelta tra i due dovrebbe essere molto personale in base alle proprie preferenze in fatto di focale e incisività poichè per il resto si equivalgono in tutto e pertutto. Posso dirti che c'è chi sceglie l'85 per perchè più inciso a tutta apertura rispetto al 100 e chi sceglie il 100 perchè ritiene l'85 troppo inciso come obiettivo da ritratto.

I due serie L offrono alcuni plus rispetto all'85 1.8 e al 100 2. Oltre alla costruzione completamente in metallo, un'apertura maggiora offrono un'invidiabile tridimensionalità. L'85 1.2 con i corpi digitali tende a tirar fuori qualche minima aberrazione a 1.2 ma se usato con la testa tira fuori risultati inarrivabili per il 135 2L che però non sono riuscito a mettere in crisi in nessuna situazione. Il 135 2L di tutti gli obiettivi citati è l'unico che può essere usato con moltiplicatore 1.4X diventando un eccellente 200/2.8 perfetto per alcune riprese in ambito sportivo.

Ultima nota per l'AF. 85 1.8, 100 2 e 135 2L hanno un AF molto veloce e preciso mentre l'85 1.2L ha un AF più lento.

Credo che qualunque obiettivo dei quattro comprerai sarai comunque soddisfatto. In base alla mia esperienza, per pellicola o dslr FF, il mio consiglio è di provare almeno il 135 2L prima di decidere. Per le apsc invece preferirei l'85/1.8.

Salut


sisi l 85 è bellissimo

presto vendo mi sa il mio per la seconda versione

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syn
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MessaggioInviato: Mer 01 Mar, 2006 3:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il Canon 85 1.8 quante lamelle possiede?
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Chi non ama le donne il vino e il canto, è solo un matto non un santo!
(Arthur Schopenhauer)
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