Prima DSLR con ISO elevati

[VSmolsky]

Buonasera a tutti,
sono un neoiscritto al forum a caccia di una reflex per fare foto degne di questo nome. Come budget siamo sui 500/600€ compreso obiettivo e valuto anche l'usato.
Non sono un fotografo professionista, nè un amatore che partecipa a contest fotografici. Sono il classico fotografico della domenica, che però vuole immortalare i suoi ricordi in modo che non siano degli schizzi di colore sgranati.

Niente foto naturalistiche (non mi avventuro nei parchi a fotografare scoiattoli a 2 Km di distanza!), nè foto sportive, quindi della raffica ultraveloce non mi importa niente. Farei quasi esclusivamente foto paesaggistiche (mare e montagna), foto in città (monumenti) e all'interno di chiese, musei, mostre, e di tanto in tanto durante concerti.

Scatterei molte foto anche di sera in città, quindi in condizione di luce scarsa in cui viene fuori il problema della gestione degli ISO. Certo, non pretendo di scattare foto limpide a 6400 ISO (non mi posso permettere una full-frame), ma pretendo assolutamente una APS-C che non sgrani già a 1600 o 3200 ISO.

In questa fascia di prezzo, molte riviste specializzate consigliano la Canon 700D e la Nikon D5300,ognuna con i suoi pregi e difetti. Non sono un esperto, ma ho già avuto modo di capire, a grandi linee, i pro e i contro di questi 2 modelli.
Voi con le mie esigenze e circa 500/600€ in mano, cosa guardereste? Quale è la macchina che digerisce meglio gli alti ISO?

[Hansel.r]

Penso che qualsiasi fotocamera moderna con sensore da aps-c in su (come quelle da te citate) si comportino ottimamente agli alti ISO. Piuttosto, viste le tue esigenze, valuterei, magari in un secondo momento, l'acquisto di un fisso luminoso (fra i 18 e i 35 mm, f/1.8) o uno zoom tuttofare luminoso, tipo il tamron 17-50 f/2.8, anche non stabilizzato.

[Disco]

Stando ai test la Nikon dovrebbe reggere un filino meglio gl'alti iso ma niente di sconvolgente.
Ti consiglio d'andare in certo commerciale e di prenderle entrambe in mano e vedere con quale delle 2 hai il filing migliore come ergonomia, disposizione dei comandi e mirino.
Quoto il consiglio del Tamron 17-50 f/2,8 come ottica.

[ranton]

[Disco]

Se scatta in ambienti con scarsa illuminazione, tanto d'aver bisogno di una macchina che lavora bene ad alti ISO, scarterei a priori ottiche in kit che sono molto buie e andrei su ottiche zoom f/2,8 o fissi luminosi.

[supermariano81]

DxO mark è piuttosto pro nikon, a sentire loro canon farebbe cagare (perdonate il francesismo)

detto questo, vai in negozio e prova con mano, vedo quelli che ti trovi meglio e compra

[ranton]

[supermariano81]

Che gli ultimi sensori canon (i 18mpx sicuro) non siano un gran che è risaputo, che nikon monti sony (forse toshiba in passato? boh) è risaputo, che
DxO sia serio ed autorevole vuol dire poco o nulla per me i veri riferimenti sono le foto non dei freddi numeretti, nessuno in anni di "DxO mark è figo" nessuno mi ha mai spiegato cosa significano, perchè una lente da 9 è meglio di una da 8 che è meglio da una da 7.
O che una macchina ha un determinato punteggio rispetto ad un altra

Preferisco sentire opinioni di altri fotografi,recensioni più generali e foto piuttosto che guardare un grafico e farmi le pippe mentali.

[ranton]

[supermariano81]

Perchè ho avuto una 7d per anni, perchè ho visto le foto che fanno le nikon, perchè conosco un po' la materia.
Ma non vuol dire prendere oro colato quello che dice DXO coso.....

[ranton]

[supermariano81]

Non mi pare proprio, ho sempre sostenuto che i sensori canon aps-c non brillano per high iso.
Non sono d'accordo sul discorso DxO mark ma se ti piace giocare con le parole altrui fatti tuoi.

[ranton]

[supermariano81]

1 stop mi sembra eccessivo, cmq non fidarti troppo di DxO mark

[VSmolsky]

Intanto ringrazio tutti per le numerosissime risposte!! Meglio di quanto credessi!

Per quel che ho potuto vedere finora, la D5300 sembra complessivamente reggere meglio gli alti ISO. La 700D è piuttosto rumorosetta, come confermato anche dalle recensioni su Amazon di chi l'ha comprata. Di contro, ha un AF più veloce e molto silenzioso, mentre quello della D5300 sembra un trattore.

Forse la soluzione migliore per ora è prendere la più economica 700D, e poi fare un upgrade con una lente migliore, come il Tamron 17-50 f/2,8 che mi è stato suggerito. Addirittura pensavo al Canon 50 mm f/1.4 USM che viene sui 300€, ma fa letteralmente fare un balzo in avanti al body su cui viene montato.
Tanto, a parità di formato di sensore e di fascia di prezzo, la differenza spesso la fa lente.

PS: e se abbandonassi l'idea della reflex e prendessi una più compatta mirroless? Molti parlano bene della Sony A6000.
Su DPReview la danno allo stesso livello, o addiruttura superiore alla D5300.
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/12

qui di notte, col 16-50 mm in dotazione: rumore non pervenuto!!
http://www.youtube.com/watch?v=uStNJihJG_k

e qui a 12800 ISO...non molto pulito, ma utilizzabilissimo
http://www.youtube.com/watch?v=J7pEuoEMxPo

[supermariano81]

Buona l'idea della mirrorless ma dipende dal genere che fai, io mi son trovato molto bene con la nex-6, la a6000 migliora su tutto grossomodo.

potresti prendere la a6000 con uno zoom standard ed il 35 1.8 (ottica bellissima) o il 24 1.8 (ottica bellissima ma cara come il fuoco, purtroppo)

qui qualche mia foto con la nex-6 ed il 35ino
https://www.flickr.com/photos/supermariano81/sets/72157641550758573/

e qui la nex-6
https://www.flickr.com/photos/supermariano81/sets/72157638828140366/

[SlowFlyer]

E' un po' OT, comunque per quel che riguarda il rumore, una componente che fa la differenza in DXOmark è la risoluzione: il calcolo viene fatto normalizzando a 8MP, per cui risoluzioni maggiori (in questo momento Nikon) risultano avvantaggiate. Nei grafici si possono vedere i dati non normalizzati pigiando "screen", sulla sinistra, e la situazione cambia (D5300 e 700D quasi identiche, soprattutto considerando i "finti" 100 ISO di Nikon).
Il discorso è diverso per il dynamic range (soprattutto a bassi ISO) e i colori, che nei sensori Sony sono effettivamente migliori.
Si vedrà bene il bias sulla risoluzione quando valuteranno 750/760D e 5Ds/r (non so se Canon è riuscita a migliorare gli altri aspetti, ma scommetto che sul rumore secondo Dxo il risultato sarà evidente ).

(che poi tutto questo sia un dettaglio mascherato ampiamente dalle capacità del fotografo, penso siamo tutti d'accordo).

[VSmolsky]

Beh, come avrai capito è un oggetto che utilizzerei fifty-fifty per foto e video, quindi cerco una macchina che dia foto nitide anche di notte, e abbia un autofocus veloce e silenzioso. Purtroppo tutto questo in una classica reflex è difficile da trovare. Dovrei prendere una handycam a parte, ma sai che rottura girare tutto il giorno con la reflex al collo e la videocamera in spalla? Specie quando ci sono 35°C?
A parte i soliti discorsi su ISO, definizione, naturalezza dei colori, ecc... io valuto anche il lato pratico della cosa.
Con la mirroless avrei il vantaggio di avere un oggetto tuttofare, che ingombra e pesa la metà di una reflex...

Come genere di foto, direi essenzialmente foto paesaggistiche e foto "cittadine", quindi foto di piazze, chiese, musei. In quest'ultima situazione direi che mi serve più un buon grandangolo per abbracciare tutto ciò che vedo, piuttosto che un tele spinto.

PS: complimenti per le foto! Quelle macro che ritraggono i funghi sono uno spettacolo!
PPS: la NEX-6 la usi ancora? E' uscita prima rispetto alla A6000?

[ranton]

[Disco]