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hot pixel lunghe esposizioni E-M5

 
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Autore Messaggio
alidipollo
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Iscritto: 26 Lug 2012
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MessaggioInviato: Mar 21 Ott, 2014 7:28 pm    Oggetto: hot pixel lunghe esposizioni E-M5 Rispondi con citazione

Salve a tutti,
vorrei chiedere se c'è un modo per superare questo problema che limita molto la tecnica delle lunghe esposizioni con questa macchina. Da un pò di tempo mi cimento con le lunghe esposizioni e sebbene nel manuale è riportato che talvolta si possono presentare hot pixel con esposizioni lunghe io in pratica non posso fare a meno di tenere attivata la riduzione del rumore per far fare alla macchina il dark frame per coprire gli hot pixel. Questo comporta che devo aspettare il doppio del tempo per poter eseguire un altro scatto.

In sintesi: è un limite del sensore che è piccolo e si riscalda molto presto?

Grazie
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Iris Boleno
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Iscritto: 13 Gen 2012
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Località: england

MessaggioInviato: Mar 21 Ott, 2014 7:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nello specifico non so risponderti ma il problema degli hot pixel è comune a tutti i sensori superata una determinata soglia di assorbimento della luce.
Su milioni di pixel alcuni leggermente fuori tolleranza rispetto alla massa cominciano a distinguersi.
Sicuramente il calore esalta il difetto.
Probabilmente il campo delle lunghe esposizioni strizza l'occhio a sensori più grandi che comunque non sono esenti dal problema.
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daylight
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Iscritto: 06 Mgg 2007
Messaggi: 202
Località: Provincia di Roma

MessaggioInviato: Mer 22 Ott, 2014 10:15 am    Oggetto: Re: hot pixel lunghe esposizioni E-M5 Rispondi con citazione

alidipollo ha scritto:
Salve a tutti,
vorrei chiedere se c'è un modo per superare questo problema che limita molto la tecnica delle lunghe esposizioni con questa macchina. Da un pò di tempo mi cimento con le lunghe esposizioni e sebbene nel manuale è riportato che talvolta si possono presentare hot pixel con esposizioni lunghe io in pratica non posso fare a meno di tenere attivata la riduzione del rumore per far fare alla macchina il dark frame per coprire gli hot pixel. Questo comporta che devo aspettare il doppio del tempo per poter eseguire un altro scatto.

In sintesi: è un limite del sensore che è piccolo e si riscalda molto presto?

Grazie


Premesso che foto del genere ne faccio molto di rado, per cui attivare la riduzione del rumore con il dark frame non mi pesa, il problema c'era anche quando avevo Nikon, per cui in un modo o nell'altro ci dobbiamo convivere...

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alidipollo
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Iscritto: 26 Lug 2012
Messaggi: 176

MessaggioInviato: Gio 23 Ott, 2014 6:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie per le risposte

sono stato un paio di giorni a far foto di questo tipo con un amico munito di reflex canon e lui non ha questo "fastidio" che da me si presenta quando le esposizione si allungano oltre un certo limite che adesso non ricordo e comunque si manifesta in quello spazio di tempo "migliore" per la foto.
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AlexFoto
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Iscritto: 22 Ago 2006
Messaggi: 8257

MessaggioInviato: Mar 28 Ott, 2014 8:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai provato a vedere usando un software di fotoritocco anziché basarti sulla funzionalità integrata nella fotocamera?
Se i risultati risultassero validi potresti dimezzare i tempi.

Nota:
In teoria più un sensore è grande e maggiormente è soggetto a problemi di dissipazione del calore.

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AlexFoto
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daylight
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Iscritto: 06 Mgg 2007
Messaggi: 202
Località: Provincia di Roma

MessaggioInviato: Mar 28 Ott, 2014 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AlexFoto ha scritto:
Hai provato a vedere usando un software di fotoritocco anziché basarti sulla funzionalità integrata nella fotocamera?
Se i risultati risultassero validi potresti dimezzare i tempi.


In effetti, qualche pixel colorato è la cosa piu' semplice del mondo da correggere...

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alidipollo
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2014 12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

daylight ha scritto:
In effetti, qualche pixel colorato è la cosa piu' semplice del mondo da correggere...





purtroppo non si tratta di qualche pixel ma di molti pixel, altrimenti non avrei posto il problema perchè ho si cercato di sistemarli con lightroom ma quando sono troppi non conviene....a meno che non c'è un software specifico, che io non conosco al momento.

Se recupero un RAW con questo problema lo posto...
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alidipollo
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Iscritto: 26 Lug 2012
Messaggi: 176

MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2014 12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si dovrebbero vedere, distribuiti in tutta la foto.


hot pixels.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  374.47 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 6030 volta(e)

hot pixels.jpg


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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mer 29 Ott, 2014 1:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io avevo un hot pixel sulla e-m10... macchina appena presa, e dopo un centinaio di foto ecco un bel puntino verde, molto ma molto luminoso.
Ho provato con la funzione di rimappatura del sensore, presente nel menù della fotocamera, e questo è sparito.

Non so... magari aiuta.

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Alex1300
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Messaggi: 26

MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2014 7:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alidipollo ha scritto:
si dovrebbero vedere, distribuiti in tutta la foto.


urca... son proprio tantini
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Crocodile
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Messaggi: 1220

MessaggioInviato: Gio 30 Ott, 2014 11:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Capperi. Sembra lo stesso problema che aveva la E-M1 appena uscita... ma la E-M5 non ne ha mai sofferto...
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efke25
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MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 8:21 am    Oggetto: Re: hot pixel lunghe esposizioni E-M5 Rispondi con citazione

alidipollo ha scritto:
Salve a tutti,
vorrei chiedere se c'è un modo per superare questo problema che limita molto la tecnica delle lunghe esposizioni con questa macchina. Da un pò di tempo mi cimento con le lunghe esposizioni e sebbene nel manuale è riportato che talvolta si possono presentare hot pixel con esposizioni lunghe io in pratica non posso fare a meno di tenere attivata la riduzione del rumore per far fare alla macchina il dark frame per coprire gli hot pixel. Questo comporta che devo aspettare il doppio del tempo per poter eseguire un altro scatto.

In sintesi: è un limite del sensore che è piccolo e si riscalda molto presto?

Grazie


I sensori delle prime 4/3 erano un disastro da questo punto di vista, ora mi pare che il problema sia molto ridimensionato. Per la mia esperienza personale, gli unici sensori esenti dal problema in maniera totale sono quelli trovo sulle nikon professionali. Le altre chi più chi meno.... Provare a inserire il filtro lunghe esposizioni: la macchina sovrappone uno scatto nero a quello reale e il problema dovrebbe sparire o quasi

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Iris Boleno
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MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 8:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Prova a fare la mappatura come ti è stato detto.

Per caso stavi usando una batteria non originale?
Ho letto e visto che certe batterie possono creare disturbi elettromagnetici che si trasformano in rumore per il sensore.
E' solo un'ipotesi da verificare.
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efke25
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Iscritto: 31 Ago 2007
Messaggi: 5120
Località: VITERBO

MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 1:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La batteria la assolverei per insufficienza di prove Pallonaro
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daniel_san
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MessaggioInviato: Ven 31 Ott, 2014 4:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oltre alla mappatura un mio consiglio (in caso estremo) è di usare il flash con lampeggiante, 1 al secondo... immagini pulitissime.
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alidipollo
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dunque la batterie che avevo su era quella originale, il dark frame lo faccio sempre perchè ne sono costretto, in realtà se ad esempio comincio a fare la lunga esposizione subito dopo il tramonto quindi con una discreta luce ed esposizione breve potrei anche non mettere la riduzione del rumore e il dark frame, ma non appena la luce cala se non allegerisco il filtro gli hot pixel compaiono subito, li vedo nel live view quando scatto in live time e la macchina mi fa vedere l'immagine ogni cinque secondi circa.
Quindi è raro che riesca a fare esposizioni oltre i due tre minuti e mi devo mantenere sempre con filtri non oltre i 6 stop...cioè non posso accoppiare un 6+3 ad esempio o comunque non mi sono trovato nelle condizioni di luce giuste (quando ho provato l'immagine con tutto il dark frame era sempre con ombre troppo chiuse). Cmq il problema è che esporre un minuto e mezzo e aspettarne altrettanti per fare lo scatto successivo mi fa perdere gli attimi migliori, a parte che se decido di correggere i tempi dello scatto devo mettere in conto che nel tempo del dark frame la luce è scesa ancora....quindi non posso essere molto preciso, devo andare un pò a tentativi.
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alidipollo
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MessaggioInviato: Dom 02 Nov, 2014 10:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gianluca_M ha scritto:
Io avevo un hot pixel sulla e-m10... macchina appena presa, e dopo un centinaio di foto ecco un bel puntino verde, molto ma molto luminoso.
Ho provato con la funzione di rimappatura del sensore, presente nel menù della fotocamera, e questo è sparito.

Non so... magari aiuta.



proverò senz'altro...
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alidipollo
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Iscritto: 26 Lug 2012
Messaggi: 176

MessaggioInviato: Dom 09 Nov, 2014 9:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

daniel_san ha scritto:
Oltre alla mappatura un mio consiglio (in caso estremo) è di usare il flash con lampeggiante, 1 al secondo... immagini pulitissime.



mappatura fatta ma nessun cambiamento....proverò con il flash....oppure lascio fare il dark frame e mi regolo di conseguenza...
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fferrarini
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MessaggioInviato: Sab 13 Dic, 2014 6:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello non é un problema della em-1 appena uscita... Quella é una caratteristica della em-1.

Come gentilmente spiegatomi dal sig. Trevigiani di Olimpus italia...

"la EM-1 ha una gestione della messa a fuoco, che come tutte le fotocamere mirrorless è eseguita dal sensore,

questo però opera oltre che a contrasto anche a fase, cosa che non è realizzata dalle altre fotocamere Olympus.

La messa a fuoco a fase, realizzata utilizzando dei pixel dedicati solo a questa operatività, realizzano la messa a fuoco simulando la visione dei nostri

occhi, e operando con pixel che vedono a DX e pixel che vedono a SX,

In queste aree non viene acquisita l’immagine, e una specifica gestione del processore (Turepic VII) si occupa di rocostruire il colore pixel mancante, sulla base dei pixel adiacenti,

questa operatività è realizzata a ogni singolo scatto, e supportata dalle impostazioni di controllo rumore di fondo, se queste sono disabilitate si perde l’informazione di quei pixel dedicati alla messa a fuoco a fase,

Ora per ovviare a questa operatività che le porterebbe via del tempo, è stata implementata, con l’aggiornamento del firmware alla versione V.2.0, la funzione LIVE COMPOSITIVE, che permette di realizzare splendide foto
Startrail o di fuochi d’artificio, con tempi di posa minori, e controllando in tempo reale l’esposizione, ma è sempre necessario mantenere attive le voce di controllo rumore di fondo."

Ciao Francesco

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