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Consiglio corredo iniziale
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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 12:34 pm    Oggetto: Consiglio corredo iniziale Rispondi con citazione

Ciao a tutti.

Dopo milioni di post nella sezione fuji, ho quasi raggiunto la decisione di vendere la x-t1 e passare a m4/3.
L'idea è quella di prendere un corpo e-m10, visto che la sorellona è fuori budget. E qui arrivano i primi interrogativi.
L'idea iniziale era quella di prenderla con alcuni fissi, per accentuare la vocazione alla portabilità, per la precisione 12 f/2 e 45.
Poi, grazie al test su strada permesso da Olympus, ho potuto provare la e-m1 con il 12-40. E qui sono nati taaaanti dubbi.

Pro 12 + 45 (e magari, un giorno, il 75...)
1. leggerezza e ingombri
2. prestazioni
3. luminosità (minimo uno stop di vantaggio)

Pro 12-40
1. costruzione (i fissi non li ho toccati)
2. prestazioni
3. distanza minima di MAF
4. velocità di MAF
5. paraluce in dotazione
6. versatilità

Contro 12 + 45
1. paraluce acquistabile a parte (e assai costoso)
2. prezzo del 12 (un po' costoso, considerando, appunto, la mancanza del paraluce)
3. il 12 è per ora solo argento (lo volevo nero!) la versione limited è costosa, ma adesso, sembra dovrebbe uscire la versione nera standard.

Contro 12-40
1. prezzo comprato "sfuso" e non in kit con la e-m1
2. ingombri

Voi che fareste? Suggerimenti particolari?

Grazie!

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daylight
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 1:27 pm    Oggetto: Re: Consiglio corredo iniziale Rispondi con citazione

Gianluca_M ha scritto:
Ciao a tutti.


Voi che fareste? Suggerimenti particolari?

Grazie!


Due buone alternative, ma filosofie di utilizzo diverse. Io con solo un 12mm e un 45mm senza nulla in mezzo mi ci sentirei un po' spaesato, ma ognuno ha le sue esigenze.

Se scegli i fissi, al posto del 12mm potresti considerare il Pana 14mm f/2,5, buona qualità in dimensioni da pancake.

Ciao.

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gplboogie
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 1:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prendi 14mm pana e 45mm oly usati, ci prendi un po' di confidenza, se ti senti poco "pratico" li rivendi rimettendoci poco o niente e punti al 12-40mm, altrimenti continui a coltivare la "fissite" Ok!
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PASM!!
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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 1:35 pm    Oggetto: Re: Consiglio corredo iniziale Rispondi con citazione

daylight ha scritto:
... Io con solo un 12mm e un 45mm senza nulla in mezzo mi ci sentirei un po' spaesato, ma ognuno ha le sue esigenze.


E pensare che stavo pensando a 12 + 75! Very Happy

Vi ringrazio per i vostri consigli: comincio a raccogliere info sul pana 14 (e pure sul 20, non molto lontano da un 35 equivalente). Insomma: l'aurea via di mezzo! Smile

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etereo
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 2:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 14 è buono, se hai aspettative alte sicuramente il 20 è schiacciante.
Il 14 è comodissimo e leggerissimo, più luminoso di uno zoom kit che parte da 3,5 ma sulla focale 14, i vari 14-42, si difendono bene.
Tanto vale all'inizio puntare su uno di questi.
In alternativa allo zoom 12-40 vedo bene il 20 ma ci devi aggiungere roba, facendo poi i conti non so...

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Ettore
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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 3:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie etereo.

A dire il vero la prima idea era quella di prendere la macchina con lo zoom 14-42 ez, collassabile, per tutte quelle occasioni (vacanze, giri in bici) dove non senti il bisogno dell'artiglieria, ma di una lente versatile (a scapito della qualità).
Però poi l'ho provato e ho deciso di lasciar perdere: la zoomata elettronica non mi va e qualitativamente parlando mi sembra troppo un compromesso.

Continuo ad informarmi su 14 e 20.

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albemas78
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 4:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Gianluca,
io fossi in te andrei sulla triade 14-20-45, se ti orienti sull'usato con meno di 600€ ti porti a casa 3 ottiche dal rapporto q/p fenomenale.
Forse il più "scarso" dei 3 è il 14, ma personalmente non l'ho provato, il 20 e il 45 sono ottimi, questi li ho provati di persona.
Il 20 per un bel po' di tempo è stato saldato alla macchina come "tuttofare", l'ho venduto per sostituirlo col 25 panaleica (che a mio avviso non ha lo stesso rapporto q/p).

p.s. come mai non ti è piaciuta la X-T1?

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Scorpion
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 8:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io stavo guardando la e-m10 come secondo corpo... avendo visto alcune foto, e dopo averla provata sto seriamente valutando il cambio di corredo Imbarazzato

tralasciando quindi il dubbio e-m10 o e-m1 come ottiche sto pensando a

14-42 II R come tuttofare, 17 e 45 (e magari + avanti il 40-150)

il 20, nonostante tutti ne parlano bene, diventa un 40, focale che proprio non mi piace

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mamhulk
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MessaggioInviato: Mar 09 Set, 2014 10:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io sono un paio d'anni che vivo felice col trittico 14-20-45 poi quest'anno ho sostituito il 20 col 17 f1.8 che mi piace ancora di più come angolo di campo. Per il prossimo anno punto al 75 Wink
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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 1:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

albemas78 ha scritto:

p.s. come mai non ti è piaciuta la X-T1?


Alberto: è una luuuuuuuuuuuuuuuuuunga storia (almeno 100 pagine di guerra!) di incomprensioni! Se fai un salto sul thread della X-t1 e sul successivo del "bar fuji" capirai...

Very Happy

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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 1:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora... veloce occhiata alle lenti in questione e alle focali che più spesso uso nei miei lavori fotografici.

Il 14 sarebbe giusto: un 28 equivalente... focale con cui vado d'accordo.

Il 20 invece no: 40mm sono una focale che non ho mai apprezzato... troppo "via di mezzo"!

Il 17 presenta dei "problemi" di focale simili al 20, forse un po' meno accentuati, essendo un pelo più largo... lo vedo più vicino al mio modo di vedere,

Il 75 mi ispira un sacco!

Il 12 anche... dai olympus: presentalo nero e non solo in limited edition, che costa un rene!

Il 45 è un po' un qualcosa che devo capire... dovrei provare ad usarlo, visto che quando avevo il 50 su aps-c (75 eq.) non è che mi trovassi così a mio agio, anche se quei 15mm di differenza potrebbero fare, appunto, la differenza!

Interessantissimo il 12-40... accidenti: è che poi la macchina mi diventa ingombrante, ma nemmeno così tanto.

Idem con patate (sull'interessante) per il 45-150. Ahhhh!!!!

Tra un paio di settimane il mio spacciatore di fiducia organizza un olympus day: vedrò di tentare di toccare con mano le lenti in questione. Nel frattempo passa il photokina, vediamo che succede e decidiamo il da farsi.

Grazie a tutti per i consigli!!! Ok!

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albemas78
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 9:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Tra un paio di settimane il mio spacciatore di fiducia organizza un olympus day: vedrò di tentare di toccare con mano le lenti in questione. Nel frattempo passa il photokina, vediamo che succede e decidiamo il da farsi.


Un Olympus day da RP?

Mi terrò informato! Ok!

Sulle lunghezze focali è proprio questione di gusti personali, a me il 20 è piaciuto proprio per l'angolo di campo.

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daylight
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gianluca_M ha scritto:

Il 45 è un po' un qualcosa che devo capire... dovrei provare ad usarlo, visto che quando avevo il 50 su aps-c (75 eq.) non è che mi trovassi così a mio agio, anche se quei 15mm di differenza potrebbero fare, appunto, la differenza!

Interessantissimo il 12-40... accidenti: è che poi la macchina mi diventa ingombrante, ma nemmeno così tanto.



Il 45mm è una di quelle lenti che io non uso tanto spesso, ma quando lo faccio sono contento di averla. E' la classica lente da ritratto "corta", come l'85mm su FF. L'ho usato con soddisfazione per fotografare i bambini, per esempio. Con quella e con il 35-100 Pana ci ho fatto l'anno scorso la festa di compleanno di mia figlia e un paio di recite scolastiche, il tutto senza mai tirare fuori il flash.

Sul 12-40, se ti sembra ingombrante, puoi anche valutare il Panasonic 12-35, un po' piu' piccolo e leggero (pero' costa qualcosina in piu').

Ciao.

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d.kalle
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se vieni a Thiene (ma anche a Valdagno, spesso al sabato sono da RP) ti faccio provare la EM-5 e qualche fisso (7.5, 14, 20, 45, 75, tappo 15....) così ti fai un'idea più precisa.
Brutta malattia la microquattroterzite....... Wink

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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 2:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

daylight ha scritto:
Il 45mm è una di quelle lenti che io non uso tanto spesso, ma quando lo faccio sono contento di averla. E' la classica lente da ritratto "corta", come l'85mm su FF. L'ho usato con soddisfazione per fotografare i bambini, per esempio. Con quella e con il 35-100 Pana ci ho fatto l'anno scorso la festa di compleanno di mia figlia e un paio di recite scolastiche, il tutto senza mai tirare fuori il flash.

Sul 12-40, se ti sembra ingombrante, puoi anche valutare il Panasonic 12-35, un po' piu' piccolo e leggero (pero' costa qualcosina in piu').

Ciao.


Comincio a pensare ad un corredo quasi delineato: 12-40 da una parte e 45 + 75 dall'altra. Quest'ultimo preso con più calma, un po' alla volta.
Il 40-150 potrebbe essere un altro candidato, ma per adesso sono combattuto se, un giorno, non fosse meglio prendere il 75-300 (per via dei 600 eq.).
L'altra opzione che avevo elaborato era:
1. 14-42 ez, quello collassabile, per uso di tutti i giorni, vacanze, giri in bici
2. + 17 + 45 + 75 per usi specialistici (supporto ad attività di fotografo di cerimonia), come compendio alla reflex, che ho deciso di tenere e non vendere.

Spese per corredo:
soluzione 1: 12-40 + 75 = 920 + 879 = 1799 + eventuale 40-150 + 149 = 1948
soluzione 2: 14-42 + 17 + 45 + 75 = 200 + 490 + 279 + 879 = 1848 + eventuale 40-150 = 1997
(i 200 € del 14-42 sono calcolati sul prezzo di vendita della e-m10 con o senza lente in kit)

La soluzione 2 avrebbe un punto debole sulle focali più grandangolari, cosa che la soluzione 1 non presenta; per contro il 12-40 risulta essere più ingombrante... ma è davvero così fastidioso? Ritengo le dimensioni di x-t1 + 18-55 quasi perfette, e la e-m10 + 12-40 è solo un mezzo centimentro più lunga.

Alla cifra andrebbe tolto il valore di x-t1 + 18-55 che metterei in vendita. Morale: con una cifra attorno ai 1000 euro avrei in entrambi i casi un ottimo corredo.

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daylight
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 4:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gianluca_M ha scritto:


La soluzione 2 avrebbe un punto debole sulle focali più grandangolari, cosa che la soluzione 1 non presenta; per contro il 12-40 risulta essere più ingombrante... ma è davvero così fastidioso? Ritengo le dimensioni di x-t1 + 18-55 quasi perfette, e la e-m10 + 12-40 è solo un mezzo centimentro più lunga.
.


Io la e-m5 con il mezzo grip, i pana 12-35 e 35-100, oltre al 60 macro e il tappo fish 9 mm questa estate me li sono portati a spasso per i sentieri del trentino senza alcun fastidio, tenevo tutto nello zaino da trekking senza neanche portare la borsa fotografica. Rispetto al corredo Nikon che avevo (d80, zoom da kit, 70-300 e 60 macro, quando portavo dietro il minimo) è un altro mondo...

Poi è chiaro che le esigenze di ognuno sono diverse, se avessi un 14-42 collassabile, la e-m5 mi starebbe anche in tasca...

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d.kalle
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MessaggioInviato: Mer 10 Set, 2014 8:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

daylight ha scritto:
Io la e-m5 con il mezzo grip, i pana 12-35 e 35-100, oltre al 60 macro e il tappo fish 9 mm questa estate me li sono portati a spasso per i sentieri del trentino senza alcun fastidio, tenevo tutto nello zaino da trekking senza neanche portare la borsa fotografica. Rispetto al corredo Nikon che avevo (d80, zoom da kit, 70-300 e 60 macro, quando portavo dietro il minimo) è un altro mondo...

Poi è chiaro che le esigenze di ognuno sono diverse, se avessi un 14-42 collassabile, la e-m5 mi starebbe anche in tasca...


Devi provare il 14-42 ez pancake, un gioiellino di miniaturizzazione...

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Scorpion
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2014 8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gianluca_M ha scritto:
Comincio a pensare ad un corredo quasi delineato: 12-40 da una parte e 45 + 75 dall'altra. Quest'ultimo preso con più calma, un po' alla volta.
Il 40-150 potrebbe essere un altro candidato, ma per adesso sono combattuto se, un giorno, non fosse meglio prendere il 75-300 (per via dei 600 eq.).
L'altra opzione che avevo elaborato era:
1. 14-42 ez, quello collassabile, per uso di tutti i giorni, vacanze, giri in bici
2. + 17 + 45 + 75 per usi specialistici (supporto ad attività di fotografo di cerimonia), come compendio alla reflex, che ho deciso di tenere e non vendere.

Spese per corredo:
soluzione 1: 12-40 + 75 = 920 + 879 = 1799 + eventuale 40-150 + 149 = 1948
soluzione 2: 14-42 + 17 + 45 + 75 = 200 + 490 + 279 + 879 = 1848 + eventuale 40-150 = 1997
(i 200 € del 14-42 sono calcolati sul prezzo di vendita della e-m10 con o senza lente in kit)

La soluzione 2 avrebbe un punto debole sulle focali più grandangolari, cosa che la soluzione 1 non presenta; per contro il 12-40 risulta essere più ingombrante... ma è davvero così fastidioso? Ritengo le dimensioni di x-t1 + 18-55 quasi perfette, e la e-m10 + 12-40 è solo un mezzo centimentro più lunga.

Alla cifra andrebbe tolto il valore di x-t1 + 18-55 che metterei in vendita. Morale: con una cifra attorno ai 1000 euro avrei in entrambi i casi un ottimo corredo.


io voto x la soluzione 2 Ok!

.... così poi mi dici come ti trovi e magari lo faccio anche io Very Happy

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Gianluca_M
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2014 9:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scorpion ha scritto:
io voto x la soluzione 2 Ok!

.... così poi mi dici come ti trovi e magari lo faccio anche io Very Happy


Acc! Sarei scoperto sul grandangolo, il che vorrebbe dire, prima o poi, un 9-18!

Surprised

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ciop71
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2014 11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho avuto la Olympus E-M5 per un paio d'anni e ho posseduto/provato diversi obiettivi m4/3:
Panasonic 14 f2.5 - non male ma l'ho trovato un po' "anonimo", compattissimo
Panasonic 45-200 - buono a tutte le lunghezze focali, consigliato se uno usa poco i tele e ne cerca uno a buon prezzo
Olympus 12 f2 - Fantastico in tutto anche a TA, ottimo anche in interni, da avere
Olympus 17 f1.8 - Molto buono se piace la lunghezza focale
Olympus 45 f1.8 - Ottimo in tutto anche a TA, si riesce a sfocare abbastanza, per quello che costa da prendere senza pensarci
Olympus 75 f1.8 - Fantastico in tutto, forse la migliore lente m4/3 in assoluto
Olympus 9-18 - Con questo si è coperti lato grandangolo, buono ma non "entusiasmante"
Olympus 12-50 da kit - Discreto a 12mm, oltre i 30mm decade parecchio, carina la funzione macro ed è tropicalizzato
Olympus 14-150 - Sorprendentemente buono in tutto, decisamente superiore al 12-50 del kit, consigliatissimo se serve un tuttofare per foto di giorno da portarsi in giro
Olympus 12-40 f2.8 - Buono ma non mi ha fatto gridare al miracolo (ho beccato un limone?)

In generale ho trovato una qualità degli obiettivi Olympus almeno medio-alta con diverse eccellenze (anche se si pagano), il limite maggiore l'ho incontrato nella ricerca dello sfocato, per questo serve minimo il 45 f1.8.

p.s. dal m4/3 ero passato a Fuji con la X-T1 con il 18-55 e il 10-24 ma dopo un mese ho venduto tutto, ho riscontrato gli stessi problemi di impastamento e di apparente fuori fuoco di Gianluca soprattutto con fogliame in jpeg
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