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Messaggio |
bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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 Inviato: Lun 28 Lug, 2014 11:42 am Oggetto: la bella addormentata |
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| Suggerimenti e critiche sempre ben accetti |
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jus
utente attivo
Iscritto: 19 Dic 2008
Messaggi: 15942
Località: Piacenza
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 12:01 pm Oggetto: |
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Di bella ci vedo ben poco... ma la situazione era troppo ghiotta per perderla.
Ciao.
_________________
Giuseppe. Vera - Il padrone di casa |
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bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 1:14 pm Oggetto: |
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| jus ha scritto: | Di bella ci vedo ben poco... ma la situazione era troppo ghiotta per perderla.
Ciao. |
vero
grazie |
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Immaginialchilo
non più registrato
Iscritto: 26 Apr 2014
Messaggi: 117
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 1:43 pm Oggetto: |
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fossi in questa persona non sarei troppo contento di essere ritratto in questo modo e poi sbattuto su un sito di fotoamatori con uno che mi scrive bella addormentata sotto
parere personale, neh
poi ciascuno si regola secondo la propria sensibilità |
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il signor mario
bannato
Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 2:20 pm Oggetto: |
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| Immaginialchilo ha scritto: | fossi in questa persona non sarei troppo contento di essere ritratto in questo modo e poi sbattuto su un sito di fotoamatori con uno che mi scrive bella addormentata sotto
parere personale, neh
poi ciascuno si regola secondo la propria sensibilità |
E secondo la legge! |
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il signor mario
bannato
Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 2:27 pm Oggetto: |
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Ecco il classico esempio di foto discreta, non è sicuramente una foto eccezionale né come tema né come tecnica, distrutta da un titolo, non ti offendere, assolutamente idiota.
Titolo idiota perché offensivo, idiota perché deride e insulta, idiota perché pericoloso ai sensi del comma 2 art. 97 della Legge 633/41 sul diritto d'autore e pubblicabilità del ritratto, potresti essere querelato e il soggetto ripreso considerato il titolo chiaramente deridente e offensivo, potrebbe anche chiedere un cospicuo risarcimento, in casi del genere si è superato il limite dei 10.000 euro più le spese legali. |
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bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 2:46 pm Oggetto: |
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| Immaginialchilo ha scritto: | fossi in questa persona non sarei troppo contento di essere ritratto in questo modo e poi sbattuto su un sito di fotoamatori con uno che mi scrive bella addormentata sotto
parere personale, neh
poi ciascuno si regola secondo la propria sensibilità |
| il signor mario ha scritto: | Ecco il classico esempio di foto discreta, non è sicuramente una foto eccezionale né come tema né come tecnica, distrutta da un titolo, non ti offendere, assolutamente idiota.
Titolo idiota perché offensivo, idiota perché deride e insulta, idiota perché pericoloso ai sensi del comma 2 art. 97 della Legge 633/41 sul diritto d'autore e pubblicabilità del ritratto, potresti essere querelato e il soggetto ripreso considerato il titolo chiaramente deridente e offensivo, potrebbe anche chiedere un cospicuo risarcimento, in casi del genere si è superato il limite dei 10.000 euro più le spese legali. |
rispetto il vostro parere, ci mancherebbe.
sul fatto del "essere ritratto" di cui parla @Immaginialchilo, penso sia una antica discussione. in italia la legge è da una parte molto restrittiva e dall'altra molto ambigua, perché per motivi genericamente definiti artistici il diritto a riprendere in luoghi pubblici senza chiedere liberatorie è abbastanza garantito, almeno nella prassi. poi come si possa fare "street" dovendo chiedere il permesso è una cosa che non ho mai capito, ma lascio volentieri la discussione agli esperti.
sul titolo, boh, la bella addormentata è un personaggio poetico e positivo (il suo sonno provocato da un incantesimo malvagio viene interrotto da un principe e il suo sogno di una vita migliore a quel punto si realizza), e il mio era appunto un intento vagamente "poetico" (preferisco un approccio poetico a uno di reportage nell'approccio al tema homeless, questione di gusti).
naturalmente un conto è l'intento un conto è la riuscita, può essere benissimo che a me piaccia e invece a un altro appaia "idiota" o addirittura lo sia.
ovviamente se i rilievi di @il signor mario fossero condivisi dai responsabili del forum e per evitare conseguenze sono dispostissimo a cancellare titolo, foto o entrambi. |
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essedi
utente attivo
Iscritto: 28 Nov 2013
Messaggi: 29659
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 3:03 pm Oggetto: |
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"La panza è presenza" diceva un mio zio che non aveva proprio la taglia "S"! Forse il signore disteso potrebbe anche essere fiero di questo ritratto! Ottimo bn per questo scatto che,con il suo titolo,strappa un sorriso,il resto è affidato all'intelligenza di chi è ritratto ed alla buona sorte!
Ultima modifica effettuata da essedi il Lun 28 Lug, 2014 3:40 pm, modificato 1 volta in totale |
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il signor mario
bannato
Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 3:05 pm Oggetto: |
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| bigeorg ha scritto: | rispetto il vostro parere, ci mancherebbe.
sul fatto del "essere ritratto" di cui parla @Immaginialchilo, penso sia una antica discussione. in italia la legge è da una parte molto restrittiva e dall'altra molto ambigua, perché per motivi genericamente definiti artistici il diritto a riprendere in luoghi pubblici senza chiedere liberatorie è abbastanza garantito, almeno nella prassi. poi come si possa fare "street" dovendo chiedere il permesso è una cosa che non ho mai capito, ma lascio volentieri la discussione agli esperti.
sul titolo, boh, la bella addormentata è un personaggio poetico e positivo (il suo sonno provocato da un incantesimo malvagio viene interrotto da un principe e il suo sogno di una vita migliore a quel punto si realizza), e il mio era appunto un intento vagamente "poetico" (preferisco un approccio poetico a uno di reportage nell'approccio al tema homeless, questione di gusti).
naturalmente un conto è l'intento un conto è la riuscita, può essere benissimo che a me piaccia e invece a un altro appaia "idiota" o addirittura lo sia.
ovviamente se i rilievi di @il signor mario fossero condivisi dai responsabili del forum e per evitare conseguenze sono dispostissimo a cancellare titolo, foto o entrambi. |
Fai un errore notevole, comune a molti ma giuridicamente enorme: confondi diritto alla ripresa con pubblicazione, in Italia si ha il diritto di fotografare in luoghi pubblici, in realtà con alcune limitazioni ma non è questo il caso quindi sorvoliamo, ma non si ha il diritto di pubblicare un ritratto, normativamente inteso come riconoscibilità della persona, senza l'autorizzazione del soggetto ripreso, ancor meno si ha il diritto di ledere l'onorabilità ecc. del soggetto ripreso anche con l'aggiunta di titoli più o meno offensivi, e questo, malgrado il tuo arrampicarti sugli specchi, qualsiasi avvocatucolo smonterebbe le tue tesi in dieci minuti, è offensivo e derisorio.
Riporto, ormai è un'abitudine per me, il testo dell'art. 97 L633 del 1941.
"1. Non occorre il consenso della persona ritrattata quando la riproduzione dell'immagine è giustificata dalla notorietà o dall'ufficio pubblico coperto, da necessità di giustizia o di polizia, da scopi scientifici, didattici o culturali, quando la riproduzione è collegata a fatti, avvenimenti, cerimonie di interesse pubblico o svoltisi in pubblico.
2. Il ritratto non può tuttavia essere esposto o messo in commercio, quando l'esposizione o messa in commercio rechi pregiudizio all'onore, alla riputazione od anche al decoro nella persona ritrattata. "
Direi che è chiaro no?
PS ora che hai dichiarato che è, o supponi che sia, homeless hai anche aggravato al situazione andando a cozzare in pieno nel tema degli argomenti sensibili ai fini della privacy. Il signore in questione ora potrebbe farti causa per diffamazione a mezzo stampa e violazione della privacy anche perché tu non sai se davvero è un homeless o meno.
Prendo l'occasione per ricordare che il rispetto della normativa sul diritto all'immagine e sulla privacy non sono argomenti di poco conto da sottovalutare tranquillamente e che l'uso dei titoli può profondamente cambiare il senso di una foto, la foto in questione titolata, ad esempio, "riposo all'ombra" avrebbe avuto tutta un'altra interpretazione pur restando carente delle prescritte liberatorie
Ultima modifica effettuata da il signor mario il Lun 28 Lug, 2014 3:20 pm, modificato 1 volta in totale |
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bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 3:17 pm Oggetto: |
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| il signor mario ha scritto: | Fai un errore notevole, comune a molti ma giuridicamente enorme: confondi diritto alla ripresa con pubblicazione, in Italia si ha il diritto di fotografare in luoghi pubblici, in realtà con alcune limitazioni ma non è questo il caso quindi sorvoliamo, ma non si ha il diritto di pubblicare un ritratto, normativamente inteso come riconoscibilità della persona, senza l'autorizzazione del soggetto ripreso, ancor meno si ha il diritto di ledere l'onorabilità ecc. del soggetto ripreso anche con l'aggiunta di titoli più o meno offensivi, e questo, malgrado il tuo arrampicarti sugli specchi, qualsiasi avvocatucolo smonterebbe le tue tesi in dieci minuti, è offensivo e derisorio.
Riporto, ormai è un'abitudine per me, il testo dell'art. 97 L633 del 1941.
"1. Non occorre il consenso della persona ritrattata quando la riproduzione dell'immagine è giustificata dalla notorietà o dall'ufficio pubblico coperto, da necessità di giustizia o di polizia, da scopi scientifici, didattici o culturali, quando la riproduzione è collegata a fatti, avvenimenti, cerimonie di interesse pubblico o svoltisi in pubblico.
2. Il ritratto non può tuttavia essere esposto o messo in commercio, quando l'esposizione o messa in commercio rechi pregiudizio all'onore, alla riputazione od anche al decoro nella persona ritrattata. "
Direi che è chiaro no? |
riguardo al decoro (penso sia quello il punto, altrimenti tutte le foto di persone prese senza liberatoria e messe qui andrebbero tolte), ho capito e nel caso chiedo scusa per l'ignoranza. certo è bizzarro che io debba badare al decoro più di lui che dormiva là. ma è argomento che un qualsiasi avvocatucolo smonterebbe in cinque minuti
riguardo alla mia spiegazione del titolo, a mio parere non derisorio, a me non sembrava un arrampicarsi sugli specchi; proverei a suggerirti la possibilità che tu non l'abbia capito, ma sospetto che non sia la giornata adatta.
ribadisco comunque la mia disponibilità a cancellarlo unitamente alla foto (che tanto non è granché né come tema né come tecnica) se i responsabili del forum lo ritengono opportuno. |
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bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 3:18 pm Oggetto: |
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| essedi ha scritto: | | "La panza è presenza" diceva un mio zio che non aveva proprio la taglia "S"! Forse il signore disteso potrebbe anche essere fiero di questo ritratto! Ottimo bn per questo scatto che,con il suo titolo,strappa un sorriso,il resto è affidato all'intelligenza di che è ritratto ed alla buona sorte! |
grazie @essedi. incrocio le dita |
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Immaginialchilo
non più registrato
Iscritto: 26 Apr 2014
Messaggi: 117
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 7:59 pm Oggetto: |
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| bigeorg ha scritto: | | certo è bizzarro che io debba badare al decoro più di lui che dormiva là |
Il fatto é che se lui vuole sbracarsi e mostrarsi ai giardini pubblici in maniera indecorosa, é sua legittima scelta. Se però tu lo fotografi mentre é sbracato e poi rendi pubblica questa foto, mostri l'indecorosita a molte più persone, per un tempo molto maggiore e in un contesto completamente differente, e probabilmente questo, la persona ritratta, non lo vorrebbe.
Personalmente delle questioni normative mi interessa poco, io non sono italiano e non vivo in Italia dunque le norme da voi vigenti mi riguardano limitatamente; altrove valgono regole diverse; mi interessa però capire cosa faccio e perché lo faccio e non posso fare finta che l'immagine di una persona che fotografo appartenga solo a me e non anche alla persona ritratta. Penso che si dovrebbe avere sempre un ultimo pensiero per chi viene ritratto prima di rendere pubblica un'immagine.
Con questo non voglio dire che questa tua foto sia eticamente scorretta più di altre oppure dire che hai fatto male a pubblicarla; non penso ci fosse malizia, a volte vedo foto impietose fatte a fidanzate o mogli postate sui forum nella più beata buona fede e mi domando quante scopate in testa si prenderebbe l'ignaro fotografo se la consorte vedesse. |
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bigeorg
utente
Iscritto: 02 Apr 2014
Messaggi: 201
Località: Milano
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 8:30 pm Oggetto: |
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| Immaginialchilo ha scritto: | Il fatto é che se lui vuole sbracarsi e mostrarsi ai giardini pubblici in maniera indecorosa, é sua legittima scelta. Se però tu lo fotografi mentre é sbracato e poi rendi pubblica questa foto, mostri l'indecorosita a molte più persone, per un tempo molto maggiore e in un contesto completamente differente, e probabilmente questo, la persona ritratta, non lo vorrebbe.
Personalmente delle questioni normative mi interessa poco, io non sono italiano e non vivo in Italia dunque le norme da voi vigenti mi riguardano limitatamente; altrove valgono regole diverse; mi interessa però capire cosa faccio e perché lo faccio e non posso fare finta che l'immagine di una persona che fotografo appartenga solo a me e non anche alla persona ritratta. Penso che si dovrebbe avere sempre un ultimo pensiero per chi viene ritratto prima di rendere pubblica un'immagine.
Con questo non voglio dire che questa tua foto sia eticamente scorretta più di altre oppure dire che hai fatto male a pubblicarla; non penso ci fosse malizia, a volte vedo foto impietose fatte a fidanzate o mogli postate sui forum nella più beata buona fede e mi domando quante scopate in testa si prenderebbe l'ignaro fotografo se la consorte vedesse. |
grazie del tuo intervento.
nemmeno io sono appassionato di questioni normative, fermo restando che se la legge è contro di me mi piego senza fare storie.
a me onestamente non pare una foto impietosa, il mio intento magari non riuscito andava in direzione del tutto opposta (non sono del resto giardini pubblici, è un'aiuola su una via centrale di Milano a ridosso di abitazioni - si vede una finestra - e il protagonista decisamente non è un turista alticcio o stanco, almeno da quel che ho inteso vedendolo. trovo molto più "pornografico", mi si passi il termine eccessivo, mostrare la povertà in modo crudo e "spettacolare" mascherando la ricerca dell'applauso con presunti intenti documentaristici o di denuncia sociale, sistema che preserva sovente dal dovere da te giustamente richiamato di pensare anche alla persona ritratta. senza farla lunga questa fotina è un tentativo, magari compromesso dal fatto che non sono un granché come fotografo, di presentarla in modo più poetico e con l'empatia che imho può nascere più da un sorriso che dal "guarda come soffre"). |
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Massimo Tolardo
utente attivo
Iscritto: 10 Ott 2007
Messaggi: 6715
Località: Squinzano (LE)
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| Inviato: Lun 28 Lug, 2014 9:13 pm Oggetto: |
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Concordo nel ritenere che altre sono le foto oscene che offendono il comune senso estetico prima che etico.
Detto questo la persona ritratta a sua insaputa e in una posa non proprio edificante condita con un titolo velatamente derisorio potrebbe non prendere proprio bene il fatto di vedersi sbattuto in pubblico.
Non ho consigli da darti, regolati secondo la tua coscienza.
Io al tuo posto non avrei scattato e tanto meno pubblicato.
Ciao
_________________
https://www.instagram.com/maxtolardo1957/?hl=it>Il Mio Instagram |
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