Il Rumore, da 8 anni fa ad oggi....

[ainokaarina]

Leggendo spesso le recensioni "nostrane", in questo ed altri forums,
si legge spesso degli enormi progressi fatti dai costruttori sulle macchine dell'ultima ora
e riguardante espressamente il rumore.

Poi vado a dare uno sguardo su DxO e non vedo questo grosso progresso, anzi,
una 5D di 8 anni fa, "se la vede abbastanza bene una "Mark III" ed una "D800",
poichè come si vede dal grafico è "solo" peggiore di meno di uno stop, circa.

Quindi non c'è questo grande miglioramento e chi ne parla in termini entusiastici
è da credere che forse viene da macchine molto inferiori.

O no ???!!!???

(Per favore non venite a dire che DxO è poco affidabile o simile.
Mica si può comprare tutte le macchine per vederne la differenza !!
E mi sembra non ci siano altri siti dove guardare

[Giuanniello]

Forse bisognerebbe confrontare dei sensori a pari densità pixel, non trovo sensato confrontare un sensore da 12MP con uno da 24 o 36, confronta la 5D prima versione con una D700 che hanno stessa densita' pixel e facci sapere.

[ainokaarina]

Giuannié,
eccoti subito accontentato

Ho messo la 700 ed anche la 600, e mi sembra che cambia nulla o poco.

P.S.: Naturalmente il miglioramento c'è e sicuramente chi ha tutte le macchine, lo vede,
ma non credo ci sia da gridare al miracolo come spesso si legge
e per quanto riguarda il rumore, la 5D è e rimane una gran macchina

[Giuanniello]

Non conosco le Canon e anche io ho vissuto fino a due mesi fa con tecnologia del 2007, la mitica Fuji S5 che e' una gran macchina ma il rumore proprio no, pero', ripeto, non ha senso paragonare un sensore denso come quello della D600 con quello della 5D, il rumore e' dato, per quanto ne sappia, proprio dalla densità pixel del sensore e dal suo disegno caratteristico oltre naturalmente al software di gestione della camera che può in parte migliorare la situazione.

Fatto sta che le mirrorless attuali, con sensori DX, restituiscono dei files molto puliti ad ISO molto alti che anni fa non sognavamo neanche, miglioramenti ci sono stati eccome, leggere solo le carte serve a poco, provare sul campo e' tutt'altro, la mia D800 ad ISO800 non ha alcun rumore, con la S5 ISO800 e' il limite massimo oltre il quale non mi sono mai spinto...

[ainokaarina]

Ora sei tu che fai errore grave
Non puoi assolutamente paragonare un sensore piccolo con uno grande per il rumore.

[ainokaarina]

questa la comparazione richiesta con la Sony e la Fujì

[Giuanniello]

[Giuanniello]

[ainokaarina]

Giuanniè, qua traspare solo una cosa:
chi fa foto "statiche" ed ha una 5D d'occasione, come me,
non ha nessun valido motivo per cambiarla se non per soddisfare il proprio EGO.

Per altre cose è altra storia.
Per es. la D70 che ho, più vecchia e con sensore piccolo, è molto più veloce della 5D.

E poichè mi piacerebbe cambiare la 5D, essendo sempre stato Nikonista,
non riesco a trovare stimoli sufficienti per poterlo fare e se lo facessi penso che butterei via soldi inutilmente, facendo solo foto "statiche"
come tu fai solo foto sotto il sole.

[Giuanniello]

[ainokaarina]

Verte sulla rumorosità, poichè a tutti, ed a me per primo,
piacerebbe scattar foto quasi al buio senza flash nè tripod.

Allora mi chiedevo come mai, in 8 anni, la rumorosità era stata migliorata solo meno di uno stop........
sulla carta.........o sui grafici DxO, che impiega tecnologia avanzata,
quando poi, sui forum, molti parlano di "miracolo"..........

Stanno impiegando una tecnologia "miracolosa" oppure in otto anni hanno solo migliorato di uno stop
che non ha niente di miracoloso ma è solo di normale evoluzione ???

o no ???

voilà

[ranton]

[efke25]

Lo dico io chei test di dxo non vslgono nulla. A fronte di uno stop di guadagno, lo vogliamo dire che ne frattempo i pixel sono almeno raddoppiati e che se non ci fossero stati progressi il rimore sarebbe parimentr almeno raddoppiato?

[ranton]

[Giuanniello]

Io dico che i test aiutano ma solo a confondere le idee, pretendere che la mia S5 sia solo poco peggio della D800 sarebbe come dire che la F1 di quest'anno ha guadagnato solo mezzo secondo rispetto a quella di 10 anni fa...

E' indubbio che ognuno si fa bastare quello che ha, io ero felice con la S5 fino a due mesi fa, ora sono felice con la D800, ho puntualizzato come la S5 ancora dica la sua in quanto a gamma dinamica e come sia ancora superiore per il bilanciamento bianco, su tutto il resto non c'e' storia, poi altro discorso e' che a me piace la sua resa su incarnato, colori etc etc ma da li a dire che la D800 e' solo un po' meglio...

Tutto e' migliorato, non volerlo ammettere e' retrogrado, se voglio posso ancora usare con soddisfazione la S5, a suo tempo con una Canon G2 da 4MP scattavo e stampavo delle decenti foto di mio figlio in formato A4 e non notavo pixelation e capocchie varie pero' e' logico che avendo la possiblita' di usare la S5 o la D800 sarebbe stupido dire che la G2 va ancora bene, me la posso far bastare ma solo perche' non posso passare appresso, come dire, mia moglie non e' proprio Pamela Anderson pero' dieci anni fa...

Buon fine settimana!

[ranton]

[ainokaarina]

Ranton, perchè mi vuoi far andare dove non voglio ??
Parlo del rumore e dei grafici DxO.
Il primo postato, fa chiaramente vedere che la differenza di rumore è circa 1 stop o poco meno.

Giuanniè, la 5D poco peggio della 800 io non l'ho detto;
a grafico si legge che la differenza di rumore è la bellezza di 2 stop e se 1 stop è pochino, 2 sono tanti

[ranton]

[ainokaarina]

Ranton, io so leggere;
e leggo uno stop o poco meno.
Gli utilizzi di una reflex sono tanti.

C'è chi usa con soddisfazione ancora la D1x (io) e non si importa della gamma tonale.
L'unica cosa che mi piace è scattare in luce ambiente e non ho soldi per seguire l'evoluzione comprando tutto quello che esce
e comunque
dalla 5D, secondo me, per il rumore, non c'è stata evoluzione particolare e non sufficiente
per farmi comprare nuovo in tempo di crisi

Voi dite di no ??

Compratele voi e beatevi del loro bassissimo rumore

[BiJeiTi]

Provo a fare un ragionamento:
Canon 5D - 12Mpx - Pixel pitch 8um - 12bit (area pixel 8*8=64um²) - S/N@1600=30dB

Canon 5D-MKIII - 24Mpx - Pixel pitch 6.1um - 14bit - (area pixel 6.1*6.1=37.21um²) - S/N@1600=33.3dB

Nikon D800 - 36Mpx - Pixel pitch 4.7um - 14bit (area pixel 4.7*4.7=22.09um²) - S/N@1600=34.3dB

Ho riportato il punto a iso 1600 preso dai grafici di Dxo. Dxo riporta il rapporto segnale rumore per misurare la bontà del sensore rispetto al rumore digitale. Stando a questa misura si ha che i modelli nuovi non hanno neanche uno stop di vantaggio rispetto alla 5D. Quindi podo vantaggio.
Ho però riportato l'area dei pixel per far vedere che la nuove fotocamere, adiruttira con 1/3 dell'area, quindi con 1/3 della luce catturata hanno comunque un SNR migliore. Questo significa che c'è stato un miglioramento quasi di 4 volte.

Io la vedrei così. Ovvio che poi in base al tuo modo di fotografare devi decidere se ne vale la pena o meno. Stai partendo da una macchina, la 5D, che era al top di gamma a suo tempo!

Sei partito da una frase generica "si legge spesso degli enormi progressi fatti dai costruttori sulle macchine dell'ultima ora e riguardante espressamente il rumore", ma comunque sei interessato ad un confronto specifico. Perché giustamente è quello che hai te in mano. Però così facendo non puoi pretendere che la frase generica valga con la stessa misura.

Considera in fine, che è vero che vorresti guardare solo il rumore come parametro, ma quando poi ti ritrovi ad elaborare i file, entrano in gioco anche gli altri parametri. Quindi rielaborare un file che oltre ad essere moderatamente rumoroso ha anche buone informazioni su colore e sulla latitudine di posa, ha i suoi vantaggi rispetto ad un file più piatto ma con ugual rumore.