<S5 pro> recupero delle alte luci in JPEG

Max35 · Inviato: Lun 02 Mar, 2009 8:13 pm Oggetto:

A proposito della stoffa di questa macchina , ho recentemente visto dal sito di ken rockwell un recupero entusiasmante sulle alte luci, apportato ad un file volutamente sovraesposto di piu' di 3 stop .
Ma la cosa incredibile e' che nel sito si parla di file jpeg e non raw !
ecco il link : http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/dynamic-range.htm
l'esempio si trova circa a 3/4 della pagina , in seguito tenta una cosa simile da un jpeg della d200 , ma il risultato e' penoso al confronto .

Risulta anche a voi che sia possibile recuperare i jpeg della S5 fino a questo punto ? ..alla faccia del RAW ... Surprised

.

Qualche possessore potrebbe fare qualche prova in merito e postarla ?

ciao Smile

Massi

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Io lavoro con RAW e confermo che recuperare 3, 4 o 5 stop di alte luci è uno scherzo con la S5. Immagino che il JPEG si avvicini.
Purtroppo Ken Rockwell dopo una partenza vivace e sbarazzina qualche anno fa è diventato una specie di clown che vuole solo stupire cercando di spararle sempre più grosse.
Io mi sento nel diritto di criticarlo perchè ho contribuito con alcune piccole donazioni al suo sito in passato.
E in effetti alla fine il suo giudizio complessivo sulla S5 è decisamente negativo per motivi che sono sbagliati. Secondo me, naturalmente.

Usando il software s7raw è possibile "accendere" solo i pixel piccoli. In questo caso il recupero delle alte luci ha dello spaventoso, essendo praticamente "senza limiti", non l'ho misurato ma penso sia 7...8 stop forse di più. In pratica però risulta difficilissimo fonderli coi pixel grandi (anche lavorando con PS con livelli separati e vari tipi di fusione) per cui non è utilizzabile a questi estremi! Certamente utilizzabile per situazioni meno estreme.

Max35 · Inviato: Lun 02 Mar, 2009 10:08 pm Oggetto:

Grazie Solo-mercatino per la tua testimonianza , a parte i discorsi su Ken, a me interessava sapere , tramite esempi di utenti che usano la S5, se fosse veramente possibile recuperare i jpeg sovraesposti (anche solo di un paio di stop).

Sul Raw non lo dubito, tuttavia anche con altre macchine in RAW non e' quasi mai un problema apportare correzzioni importanti .

Ma sui jpeg 3 stop di recupero mi sembra davvero notevole .

Se tu potessi fare una prova direttamente in jpeg sarebbe interessante Wink

Ciao e grazie
Massi

Filip · Inviato: Lun 02 Mar, 2009 10:32 pm Oggetto:

Sul raw non discuto in quanto raw a 14bit rilasciato da un sensore come il Super CCD-SR, contro quello a 12 bit di un normale sensore Sony.

Se parliamo invece di jpeg, 2 immagini di tale formato, a parità di dimensioni, compressione e byte di peso, contengono lo stesso numero di informazioni e solo per questo motivo mi riesce difficile credere ad un recupero di quella importanza a favore di una piuttosto che di un'altra macchina.
Peccato che il sito non fornisca anche i jpeg su cui ha lavorato.
Non escludo però che esista una qualche spiegazione che io non conosco e che dia ragione a Ken Rockwell!

milesp · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 4:30 am Oggetto:

Giuanniello · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 8:08 am Oggetto:

Io ne ho lette di tutti i colori sui vari RAW converter per i RAF della Fuji, teniamo presente che nonostante siano 6MP, o come dice Fuji 6+6 o come si legge da tante parti che la risolvenza reale del sensore si avvicina a circa 8-9MP ma fatto sta che la mia ex Canon 20D sfornava dei RAW da circa 8MB mentre questa ne sforna circa 25 di MB e, a quanto ho letto, l'unico software che riesce a ricavare quel quid in più da tanta mole di informazioni è il pachidermico HS-V3 detto anche Hyper Utilities V3.
Non conosco le alternative per Windows dato che sono (per fortuna) utente mac, ho provato lightroom che lavora col motore di conversione di CameraRAw e, a quanto ho letto, questi riesce a discernere tutti i dettagli forniti dai RAF della Fuji, dopo Camera Raw molti parlano bene di DxO (che non ho provato ma che comunque non saprei giudicare) ma, a quanto pare, il top è il software di Fuji dato che nessuno è riuscito a fare il reverse engineering del RAW di Fuji in modo da poter catturare tutte le informazioni presenti in esso.
Per la cronaca, nonostante conscio dei limiti del mio hardware e della congenita lentezza di HS-V3 le ho mandate a prendere poi vi farò sapere anche se premetto che da fotocafonamatore quale sono sicuramente non saprò vedere alcuna differenza ma aspetto i commenti di chi capisce sia la macchina che il software.
Comunque su una cosa concordo, le alte luci le fanno un baffo alla Fuji, ho scattato sulla neve con sovraesposizione di uno stop fissa, sempre in JPG, qualche scatto RAW+JPG e di RAW non ne ho conservato neanche uno...

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 9:40 am Oggetto:

albatros_la · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 10:28 am Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 11:44 am Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 12:20 pm Oggetto:

Ecco due provette, la giornata è particolarmente brutta, nebbiosa e piatta, quindi il cielo è bianco di suo, prima prova con sovresposizione di tre stop:

Iso 200, Gamma 400%, Exp +3Ev

http://rapidshare.com/files/204754785/treStop400.JPG.html

e una prova con sovraesposizione di due stop:

http://www.megafileupload.com/en/file/87045/dueStop400-JPG.html

Ho provato un semplicissimo recupero in lightroom, senza fronzoli ed ecco una prova del file sovraesposto a tre stop. Quello a due è quasi troppo semplice da recuperare.

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Sulla base di quello che ho letto credo che il concetto sia quello esposto negli ultimi post.
Il fatto che tutti i JPEG abbiano una profondità di 8 bit non vuol dire che stipino la stessa informazione. Infatti quello che si vede a monitor è solo una parte delle informazioni. Perfino un JPEG in alta qualità è ridondante.
Dipende quindi dal fatto se i "primi" bit (quelli che non si vedono) hanno una modulazione significativa, cioè scorrendo tra i vari punti si hanno variazioni significative nella stessa casella di bit. Se sono tutti 0, non c'è informazione e quando vado a scurire (in pratica sposto verso il basso le caselle dei bit), porto in visione zone che sono ancora bianche.
La spiegazione scientifica è molto più comlicata ma il succo è questo.
Quindi, guardando due jpeg che sembrano uguali, non è detto che l'applicazione di una riduzione di exp di 1 o 2 stop, per esempio, produca lo stesso risultato. In una foto può far apparire informazione là dove era tutto bianco (tipico il cielo), nell'altra può lasciare tutto bianco (o grigio nel caso di PS che applica il colore più probabile in modo uniforme).
In questo senso si giustifica teoricamente il fatto che un JPEG della S5 possa avere una latitudine superiore ad un altro apparentemente simile.

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

BiJeiTi, con molto rispetto secondo me la tua prova non centra l'obiettivo.
Infatti mostra solo che si possono scurire zone che erano chiare.
Sarebbe più interessante mostrare un caso in cui una zona completamente clippata si trasforma in una zona dove ci sono delle "cose".
Nel tuo caso vedo questo solo sull'asfalto bagnato che da bianco è diventato grigio, questo è ok, ma un po' limitato perchè non mostra l'acquisizione di cromatismo.
Il tuo esempio è, per il resto, comunque molto ben fatto.

Per i mod, suggerisco di spostare gli utlimi interventi su un nuovo thread dal titolo: "S5, recupero delle alte luci in JPEG" o qualcosa di simile.

Filip · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 3:27 pm Oggetto:

Ribadisco quanto scritto da Solo-mercatino e cioè che per valutare il grado di recupero sulle alte luci, è necessario dimostrare che una zona dai bianchi 255/255/255 può contenere informazioni/dettagli da poter portare in luce.

efke25 · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 4:48 pm Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 5:59 pm Oggetto:

Filip · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 6:56 pm Oggetto:

Guardando la foto della pagina linkata però, vedo dei tetti completamente bianchi e privi di dettaglio che dopo il recupero mostrano le tegole.
Questa è la prova che si chiede.
Portare alla luce dei dettagli in una zona che la sovraesposizione ha tolto (o nascosto). Smile

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 8:20 pm Oggetto:

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Se il punto in questione è effettivamente un 255/255/255 non si può più recuperare se è un JPEG.
La questione qui è che spesso ci sono delle zone così chiare che sembrano saturate e non lo sono del tutto. Ecco che lì la S5 recupera l'informazione in modo splendido.
La differenza tra 252 e 255 su un monitor anche calibrato è molto piccola e può indurre in errore in mancanza di un riferimento totalmente clippato... ma per la S5 ...è l'ancora a cui aggrapparsi.
Vedere questo esempio per provare alla svelta il proprio monitor:

http://www.imaging-resource.com/ARTS/MONCAL/CALIBRATE.HTM

Infine non è detto che un 255/255/255 fosse bianco in origine.
Data una sufficiente sovraesposizione si possono mandare in clipping tutti i canali e anche un elemento giallo, per esempio, diventerà un 255/255/255.

Filip · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 10:14 pm Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Mar 03 Mar, 2009 10:21 pm Oggetto: