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Aiuto nell'acquisto di una m4/3!
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DanRamone
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Iscritto: 12 Set 2011
Messaggi: 38
Località: Lago di Garda

MessaggioInviato: Lun 12 Set, 2011 10:10 pm    Oggetto: Aiuto nell'acquisto di una m4/3! Rispondi con citazione

Ciao a tutti!
Presto si avvicina il mio trentesimo compleanno e, visto l'imminente viaggio in India, vorrei regalarmi una bella EVIL.
Provengo dal mondo delle compatte, possiedo una Canon Ixus 110is che seppur ottima la sento "stretta", ho deciso che ho bisogno di qualcosa di qualitativamente migliore...è da quando sono uscite le mirrorless che ho sempre strizzato l'occhio a questo nuovo settore perché racchiude la qualità e la modulabilità da reflex in un corpo da compatta, ovviamente con qualche compromesso.
Ora avrei bisogno di qualche consiglio. Se sono qui è perché qualche idea me la sono fatta e in particolare avrei intenzione di acquistare una Panasonic GF2. Mi sembra di capire che dall'uscita della GF3 il prezzo si sia abbassato e ho trovato qualche offerta a 370€ con l'obbiettivo a focale fissa da 14mm.
La scelta era ricaduta tra questa e la Olympus PEN EPL2. Quale consigliate? La GF2 ha il fullHD mentre la EPL2 no, però ho letto in giro che la olympus è da preferire come qualità fotografica...
Ho intenzione inoltre di acquistare un altro obiettivo da affiancare al 14mm...qui ho un budget di circa 300 euro. Ho letto che un must per le m4/3 è obbiettivo focale fissa 20mm, giusto? Se si qual'è il migliore con quel costo?
Non sono al momento interessato a comprarne uno a focale variabile, forse in un futuro un fish-eye - qui ho visto che è appena uscito il Samyang che forse cercherò quando sarò a Bangkok.

Ringrazio per qualche cosiglio
Ok!
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Hansel.r
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Iscritto: 24 Set 2006
Messaggi: 2955
Località: Fra Trantor e Terminus

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 6:04 am    Oggetto: Re: Aiuto nell'acquisto di una m4/3! Rispondi con citazione

DanRamone ha scritto:
Ho letto che un must per le m4/3 è obbiettivo focale fissa 20mm, giusto? Se si qual'è il migliore con quel costo?

Il Panasonic! Anche perché, di 20 mm, c'è solo quello Smile Poi ci sono i 25 mm, o il 17 mm Olympus (che è un f/2.8, uno sto e rotti più scuro del 20 mm).

_________________
Roberto
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JCD
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Iscritto: 31 Lug 2008
Messaggi: 974
Località: Palermo

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 7:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non è che la E-PL2 fa foto magnifiche e la GF2 solo ciofeche, semplicemente la prima - come praticamente tutte le Olympus - sforna dei jpeg praticamente "pronti all'uso" mentre con la seconda bisogna lavorare un po' di più in post produzione oppure sui settaggi della macchina per avere risultati simili
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alessio60
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Iscritto: 01 Ago 2010
Messaggi: 483
Località: provincia di Modena

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 9:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La gf2 va decisamente peggio anche ad alti iso in confronto con olympus, trovo i 3200iso della ep2 migliori dei 1600 della gf2, per contro trovo l'operatività della gf2 decisamente superiore specialmente nella gestione dei punti dell'autofocus e nel funzionamento dell'autofocus continuo e della raffica.

saluti Alessio
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

alessio60 ha scritto:
La gf2 va decisamente peggio anche ad alti iso in confronto con olympus, trovo i 3200iso della ep2 migliori dei 1600 della gf2, per contro trovo l'operatività della gf2 decisamente superiore specialmente nella gestione dei punti dell'autofocus e nel funzionamento dell'autofocus continuo e della raffica.

saluti Alessio


C'è chi sostiene che ci sia un bello staramento tra le sensibilità nominali delle due macchine. La GF2 scatterebbe in realtà un mezzo stop più sensibile, la E-PL2 più di mezzo stop meno sensibile. Questo fa si che a 1600 iso la GF2 sia più sensibile della E-PL2 a 3200 iso.

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ubald™
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Iscritto: 13 Giu 2006
Messaggi: 4481
Località: Bari

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

i test strumentali di dxomark risultano utili qualche volta. Come in questo caso.
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DanRamone
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Iscritto: 12 Set 2011
Messaggi: 38
Località: Lago di Garda

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie per le risposte! In effetti ho letto che il 20mm pana è ottimo e più luminoso del 17mm oly.
Il 20mm pana è una lente che va bene per qualsiasi situazione?
Che ne pensate in generale della GF2? Soprattutto adesso che sono usciti i nuovi modelli sia pana che oly, la GF2 è ancora un'ottima macchina per viaggi e street?
Venendo dalle compatte, non penso di essere abbastanza critico come voi sulla qualità dell'immagine soprattutto a iso alte, visto che cmq anche nelle compatte le iso alte sono lì solo per far numero e poco funzionali. Il fatto di dover lavorare un po' di più post porduzione e nei settaggi della macchina può essere per me uno stimolo ad ampliare le mie conoscenze fotografiche. Quante volte è necessario e quanto importante è l'uso a iso 1600 o 3200? Non penso che l'utilizzo normale della macchina sia in quel range di iso, può capitare di dover a volte scattare con iso alte, ma penso che siano poche le volte...e prendendo un obiettivo luminoso com il 20mm pana dovrebbe aiutarmi nelle foto con poca luce, no?

Vorrei sentire magari qualcuno che mi proponesse anche qualche altra macchina, ad esmpio le nuove PEN come sono? Vorrei essere veramnte convinto del mio acquisto!
Maiale
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DanRamone
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Iscritto: 12 Set 2011
Messaggi: 38
Località: Lago di Garda

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
i test strumentali di dxomark risultano utili qualche volta. Come in questo caso.


cho provato a comparare le due macchine...vince la oly 55 a 54...

che ne dite della pen ep3 lite?
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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

DanRamone ha scritto:
cho provato a comparare le due macchine...vince la oly 55 a 54...


Si ma se guardi i grafici delle misurazioni vedi la differenza con le sensibilità nominali e capisci perché una foto a 3200 iso della E-P2 è più pulita di una a 1600 della GF2. In realtà il vantaggio della Oly è minimo in fatto di rumore.

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho preso la GF2 da un paio di settimane, più che altro come pretesto per passare al m4/3 visto il prezzo a cui si trova ora, in attesa di un corpo m4/3 che mi soddisfi a pieno. Provenendo dalla NEX vorrei il display basculante e l'unica ad offrirlo è la E-PL3, che però costicchia per avere un sensore così vecchio, non si trova in kit con ottiche per me interessanti ne solo corpo, ne è ancora in vendita in Italia.

Usandola devo dire che mi ci sto trovando bene. La macchina è molto reattiva, l'autofocus lavora molto bene ed il touch-screen è veramente comodissimo per impostare il punto di messa a fuoco. Come qualità d'immagine è un bel passo indietro rispetto alla NEX ma già lo sapevo.

La E-PL3 mi piace molto sulla carta. Ha più o meno tutto ciò che vorrei (LCD basculante e touch-screen), vorrei provarne una per saggiare il feeling nell'utilizzo. Peccato solo che abbia ancora il solito sensore, oramai vecchiotto, ed un display non proprio entusiasmante.

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alessio60
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Iscritto: 01 Ago 2010
Messaggi: 483
Località: provincia di Modena

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 10:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Andrea Giorgi ha scritto:
C'è chi sostiene che ci sia un bello staramento tra le sensibilità nominali delle due macchine. La GF2 scatterebbe in realtà un mezzo stop più sensibile, la E-PL2 più di mezzo stop meno sensibile. Questo fa si che a 1600 iso la GF2 sia più sensibile della E-PL2 a 3200 iso.


se devo essere sincero leggo con curiosità certi test ma non mi faccio influenzare molto dai dati che riportano, appena ho tempo farò alcune prove per vedere se a parità di iso e diaframma le macchine scelgono tempi diversi di scatto

saluti Alessio
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Mikki
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Iscritto: 14 Lug 2005
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MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 12:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

di Panasonic ho avuto soltanto all'inizio la G1, ma i jpg non mi piacevano per nulla a differenza della EPL1 presa successivamente che ha ottimi JPG, la EPL1 era plasticosa a differenza della EPL2 che ha un ottima costruzione e si tiene in mano molto bene. Con la serie 3 hanno differenziato l'offerta secondo me perchè la EPL2 era troppo vicino alla EP2.
Ad ogni modo secondo me è da preferire oly perché ha lo stabilizzatore nel corpo e quindi stabilizza qualsiasi obiettivo ci monti.
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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 1:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alessio60 ha scritto:
se devo essere sincero leggo con curiosità certi test ma non mi faccio influenzare molto dai dati che riportano, appena ho tempo farò alcune prove per vedere se a parità di iso e diaframma le macchine scelgono tempi diversi di scatto

saluti Alessio

Se guardi le foto del set in studio di dpreview vedi che le immagini a 1600iso hanno come esposizione 1/640s per la E-PL2 ed 1/1000s per la GF2. Sono 2/3 di stop di differenza alla stessa sensibilità nominale a parità di obiettivo ed apertura. Il set è il medesimo quindi la differenza è veramente parecchia.

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S.S.C.
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Iscritto: 18 Feb 2005
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MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 3:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

DanRamone ha scritto:
Il 20mm pana è una lente che va bene per qualsiasi situazione?


La tua perplessità è stata, da sempre, la mia spina nel fianco. Avevo il Pana, nulla da dire sulla qualità ottica, davvero "esplosiva"... il fatto è che io, ai tempi della pellicola, tenevo praticamente come fisso il 35 mm. e la focale del pancake (equivalente ad un 40 mm. su pellicola) mi andava stretta, tanto da avermi fatto rimpiangere di non aver valutato il 17 Zuiko, meno luminoso (peccato) ed un po' meno risolvente.
In ogni caso è tutta una questione di gusti, io "pendo" di più per le focali un po' più corte ed il pancake ora ha una nuova casa ed un nuovo padrone Smile

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Gannjunior
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MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 4:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cioè dici che quei "5mm" in piu ti facevano così tanto la differenza?
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Lorenzo"ArashVi" a commento
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S.S.C.
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Iscritto: 18 Feb 2005
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Località: Torino

MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 7:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gannjunior ha scritto:
cioè dici che quei "5mm" in piu ti facevano così tanto la differenza?


Sinceramente sì. Ho usato per talmente tanto tempo il 35 mm. (sto ragionando sempre sulle focali della pellicola) che so già, con ragionevole precisione, quello che inquadrerei con quell'ottica. Una focale di 40 mi rammenta quella delle vecchie Yashica Electro a telemetro (o similari), nè carne nè pesce. Ovviamente le mie sono considerazioni personalissime ed opinabili, probabilmente dovute ad un legame, non ancora reciso, con il vecchio sistema 35 mm. Smile

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alessio60
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Iscritto: 01 Ago 2010
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MessaggioInviato: Mar 13 Set, 2011 9:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Andrea Giorgi ha scritto:
Se guardi le foto del set in studio di dpreview vedi che le immagini a 1600iso hanno come esposizione 1/640s per la E-PL2 ed 1/1000s per la GF2. Sono 2/3 di stop di differenza alla stessa sensibilità nominale a parità di obiettivo ed apertura. Il set è il medesimo quindi la differenza è veramente parecchia.


ha fatto velocemente una prova casalinga con gf2 ep2 e gh2 tutte e tre con il 25mm f1.4 luce scarsa e ovviamente stesso soggetto e stessa distaza per tutte e tre le macchine, diaframma fisso a f2 iso in manuale

EP2 GF2 GH2

iso 100 1/4 1/5 1/6 (iso 160)

iso 200 1/8 1/10 1/8

iso 400 1/15 1/20 1/15

iso 800 1/30 1/40 1/30

iso 1600 1/60 1/80 1/60

iso 3200 1/125 1/160 1/125

iso 6400 1/250 1/320 1/250

iso 12800 1/500

per la cronaca il soggetto inquadrato era un borsa ci carta bianca con scriite in blu scuro e la misurazione dell'esposizione quella che analizza l'intero fotogramma

la gf2 è un po piu sensibile delle altre, secondo dxomark la gh2 dovrebbe essere piu sensibile della ep2 ma dalle prove che ho fatto non sembra

saluti Alessio
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DanRamone
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MessaggioInviato: Mer 14 Set, 2011 10:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ringrazio tutti per gli ottimi consigli.
Penso proprio che alla fine comprerò la GF2+14mm+20mm...
Ho visto su internet il prezzo partire dai 370 euro. Andrea, tu che l'hai presa un paio di settimane fa, quanto l'hai pagata? E' possibile che la trovo girgia e rossa a 370, mentre nera solo oltre le 500??
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 14 Set, 2011 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io l'ho presa a 400 perché non avevo visto quel negozio. Ti confermo che nera la fanno pagare di più, probabilmente sono rimaste tutte quelle rosse e grigie sul groppone dei negozianti, l'ho presa grigia per quello.
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Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net

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ubald™
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MessaggioInviato: Mer 14 Set, 2011 10:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

danramone, anch'io ho preso la gf2 col 14 a 370 €, la sto aspettando, ho già il 20.
Ora che esce l'oly 45 si avrebbe già un corredo perfetto
@ s.s.c.: la focale è relativa, devo dire la verità a me il 35 non sa nè di carne nè di pesce. Nei grandangoli preferisco il 28, più spinto, e devo dire che ho molto apprezzato il 40 rispetto al 50 e al 35: rispetto al 50 si ottiene più "dinamismo" soprattutto nelle riprese ravvicinate, senza le distorsioni prospettiche del 35. Insomma, è tutto relativo Wink

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