Aiuto scelta macchina per imparare

[Rabadon]

Mi serve il vostro aiuto visto che sicuramente avrete più esperienza di me, quindi sparo subito la domanda sperando possiate rispondermi.
Che macchina regalereste ad una persona che ha sempre fotografato con una compattina ... anzi ultimamente solo con l'Iphone e che ha il desiderio di imparare cosa sia davvero la fotografia?
Dopo essermi scervellato un po' ho raggiunto queste conclusioni:
Non una reflex perchè grossa ed ingombrante e poi rischi che venga lasciata a casa.
Meglio una mirrorless che ha tutte le funzionalità delle sorellone ma con meno ingombri.
Ultima opzione una compatta di alta gamma (il meglio in compattezza).
Girando un po', le fotocamere papabili (che riesco a trovare dalle mie parti. Di LX5 e XZ-1 neanche l'ombra) sono le Nikon P7000 e P300, le Canon G12 e S95 ma quella che più mi ha stupito è la Olympus E-PL1 in kit con il 14-40 (anche perchè costerebbe meno di quasi tutte le compatte prima elencate). Che dite è una macchna adatta per cominciare a capirci un po' di obiettivi, focali, tempi, diaframmi, pdc, iso e altri tecnicismi? (anche se solo con lo zoommetto in kit ... al max poi con pochi soldi e l'adattatore di lolli le passerei i miei fissi )
Che fareste voi?
Grazie mille per il vostro aiuto

[Rabadon]

Dimenticavo ... assieme alla macchina aggiungerei anche il libro "Nuovo trattato di fotografia moderna" di Langford
Dite che è una buona scelta? Mi è sembrato, ad uno sguardo veloce, completo e abbastanza comprensibile anche per un profano (magari gli do una letta anch'io che è meglio )

[andy_g]

Una reflex è la macchina migliore per imparare nell'era digitale. Dico questo per la sua fisicità, che associa parametri astratti a gesti specifici. Si impara rapidamente e si dimentica lentamente, perchè sono le nostre mani e i nostri occhi a ricordare. Non ho più la mia prima reflex da 25 anni eppure mi ricordo ancora esattamente cosa fare. Le reflex digitali di oggi conservano ancora molte di quelle caratteristiche, forse un po' meno evidenti.
Però se è troppo grande resta a casa e allora non serve a niente. Forse i tempi sono cambiati.
Della E-PL1 non mi piace, in particolare per un principiante, l'assenza assoluta di ghiere e rotelline e lo zoom standard buietto. Però è una macchina dalle ottime potenzialità. Magari domani le comprerai il suo bel pancake. Sicuramente offre una qualità d'immagine e una versatilità diverse dalle compatte che hai citato. Con lo zoom standard, le tengono testa la LX5, la EX1, la XZ1 e la prossima X10 grazie alle ottiche luminose, ma se ci metti un'ottica fissa non ha rivali nelle compatte con microsensore.
Se trovi scontata una Samsung NX10 o una qualsiasi Panasonic G, magari prendile in considerazione, si usano praticamente come una reflex, cioè capisci molto meglio quello che fai, altrimenti la piccola Olympus E-PL1 è ottima.
Io ho una XZ1 e mi ci muovo bene, ma un principiante finirebbe per affidarsi semplicemente ai suoi automatismi.

[Rabadon]

Grazie Andrea. Capisco perfettamente quanto meglio sia una reflex per imparare (visto che per me è stato così) ... ma altre esigenze e priorità la rendono una scelta non ottimale.
Mi spiego: ieri sera ho organizzato un trappolone (uscita con la mia reflex al fianco) e sono riuscito a capire meglio quello che desidera e quello che non sopporta proprio.
Non vuole:
- Pesi ed ingombri eccessivi (dopo aver usato la mia reflex con gli zoom ... ed i miei non sono neppure i peggiori )
- Complicatezze eccessive (la spaventa il dover cambiare obiettivi e il doversene riempire la borsa ... già fin troppo piena così )
- Spese future eccessive (sempre un discorso legato al doversi procurare ottiche aggiuntive)
- L'essere troppo vistosa in giro (anche perchè ama girare il mondo e andare in posti dove girare con il classico cannone da 2.8 non ti rende del tutto tranquillo)

Vuole fare belle foto e soprattutto capire come si fanno.
Alla luce di tutto questo sto valutando molto seriamente la P7000. Nel topic ufficiale ne parlano come di una compatta che ragiona e si comanda da reflex. Ha un buon range di focali, ottima qualità di file, c'è pure il mirino (galileiano lo so, ma aiuta).
Mi sembra la scelta migliore certo sarà dura spiegare e tirar fuori dello sfocato con un sensore coriandolo ... ma per il resto mi sembra proprio quello che sta cercando.
Voi che dite?

[andy_g]

La P7000 non la conosco, sulla carta è una buona macchina, dicono che non sia un fulmine, però.
Effettivamente si trova ad ottimi prezzi.
Io mi trovo benissimo con la Olympus XZ-1, che ha una lente molto più luminosa e di grande qualità, con un range più corto, ed è anche più compatta, però c'è da dire che non ha molti controlli a vista e quindi è poco "didattica".
E' uscita la nuova P7100, che dovrebbe aver migliorato diverse cosette, però è molto simile e costa di più.
Inutile che ti dica della X10, che ancora deve uscire, ma sicuramente avrai già notato.
Quindi forse la tua può essere una buona scelta.

[Rabadon]

Era lo stesso ragionamento che avevo fatto io riguardo al fatto che era la macchina più didattica tra le compatte ... però ...
Non si trova più dalle mie parti! Oggi ho girato tutti i negozi che conosco e nulla. Neanche l'ombra. Mi hanno proposto di ordinarla ma il prezzo ... lievita troppo (perchè svaniscono le promozioni che c'erano prima)
Sono disperato. Domani dovrei fare un giro in costa azzurra e magari lì ho più fortuna (però poi come funziona la garanzia? Voi lo sapete?).

In compenso ho potuto prendere in mano la NX5 e non è affatto male. Come si comporta nei confronti della sorellona NX10? Cosa cambia? Solo lo schermo, come ho capito io, o anche il mirino? ... e comunque rimette in gioco tutto il fatto degli obiettivi ed ingombri

La xz-1 è bellissima, ma secondo me ha un range di focali un po' troppo limitato per una macchina generalista da viaggio ... certo che per street (e comunque pure lei è una mosca bianca. Trovo solo compattine, megabridge tutte auto o reflex)
Per la X10 si ci avevo fatto ben più che un pensiero ma temo un prezzo d'uscita un po' troppo stellare

[LorenzS]

la xz-1 è ottima e si ricarica tramite usb mi sembra
poi viene la g12.

la p7000 nikon...è letargica,
la p7100 dovrebbe essere migliore ma non l'ho mai presa in mano, spero abbiano corretto i difetti della precedente.

comunque io andrei a cercarmi un kit di reflex con obiettivo standard.

[Rabadon]

Devo dire che dopo aver preso in mano la NX5 ... si se fosse stata una macchina per me non avrei avuto dubbi un'altra sensazione rispetto ad una compatta. Ma come ho detto non è per me (che ho già la mia reflex con intero parco ottiche spaccaschiena) e le esigenze della persona a cui è rivolto il regalo hanno portato in questa direzione.
Il problema del letargico non mi preoccupa così tanto ... anzi ora come ora la mia unica preoccupazione è il non trovare niente di quello che cerco o che può comunque degnamente sostituirlo (quindi p7000 o affini: xz-1, lx5, x10).
La g12 non l'ho presa in considerazione causa prezzo
Spero di trovare qualcosa domani

[andy_g]

28-112 secondo me non è un range di focali limitato per una compatta, anzi direi che è molto versatile. Se poi ci unisci una luminosità di f/2,5 a 112 millimetri, direi che è molto ben utilizzabile.
In fondo copre quasi la mitica terna 28-50-135, anche se ovviamente non avrai mai lo sfocato di un 135 su reflex o leica.

[capellimario]

per me vale la seguente considerazione:

una macchina per imparare deve potere dare la possibilità di una gestione quantomeno decente della pdc. quindi, escluderei le compatte e le micro43 con obbiettivo standard.

[Rabadon]

[Anonimo.]

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[andy_g]

Due corpi macchina è l'ideale, uno in una tasca, uno nell'altra. Datemi due E-P3 un 20 e un 45

[Rabadon]

Grazie a tutti dell'aiuto
Lo so che lo sfocato non è obbligatorio per fare delle belle foto (io, di mie, ne ho solo 3 su 28 appese in casa con del bokeh ... e probabilmente non sono neanche tanto belle ). Però penso anche che una persona che vuole approcciarsi alla fotografia non può ancora sapere quale genere predilige. Ma per capire questo deve avere la possibilità di vedere le differenze tra i vari scatti (possibilmente senza cambiare gli obiettivi ). O sbaglio?
Domani ci riprovo

[capellimario]

[capellimario]

[Anonimo.]

[andy_g]