Profondità di campo D90 vs D700

DadoKantz · utente attivo Iscritto: 07 Nov 2008 Messaggi: 551 Località: Torino

Domenica ho avuto modo di provare una D700 con 24-70 2.8 e provare in contemporanea anche il 24-70 sulla mia D90. Magnifica la D700, altrettanto bello il 24-70. Provando a fare qualche foto notavo un piacevole sfocato, facendo dei mezzibusti, dietro alla figura, sfocato che a parità di focale e distanza notavo decisamente minore sulla mia D90 (e la cosa mi pareva in effetti corretta). Poi oggi sono andato su dofmaster e impostando la stessa distanza dal soggetto, stessa distanza focale e apertura diaframma e andando a cambiare solamente dx - fx invece la zona di fuoco su dx è minore che fx, cosa che mi farebbe pensare che con la d90 avrei dovuto avere molto più sfocato (e mi sembra strano) che con la full frame... possibile??

In pratica a parità di focale, diciamo con un 50mm a f4, quale differenza c'è tra dx e fx per quanto riguarda lo sfocato? Cioè, per avere lo stesso effetto della d700 a 50mm f4, con la D90 dovrei avere 50mm a f ??

Grazie Smile

p.s. in base a questa risposta c'è in ballo sigma 24-70 2.8 vs 24-120 nikon quindi siate precisi Smile

lamb · Inviato: Mar 11 Gen, 2011 5:35 pm Oggetto:

Il punto è che con la D90, per poter avere la stessa inquadratura a parità di focale, devi stare più lontano (oppure alla stessa distanza devi avere una focale più grandangolare)...
L'effetto netto è che ci sia meno sfocato su un sensore più piccolo...

Max Stirner · Inviato: Mar 11 Gen, 2011 5:56 pm Oggetto:

Fai questa prova : prendi il filejpeg della d700 e della d90 scattati alla stessa distanza ti acorgerai che potrai ritagliar il l'immagine della d700 in modo che sia identica a quella della d90, ovviamento a patto di aver scattato alla stessa focale distanza e diaframma.
IL sensore della d90 ritaglia, la parte centrale dell'inquadratura della d700.In questo senso non nonterai alcuna differenza nella pdc.

EnricoP · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 3:00 am Oggetto:

Non ho provato quel programmino..
Comunque, a parità di distanza dal soggetto, focale e diaframma, lo sfocato è identico, però c'é da dire che con la D90 hai un fattore di moltiplicazione maggiore, quindi, se tu stampassi le foto di entrambe le macchine, per esempio un 20x30, il soggetto inquadrato risulterà più ingrandito ed anche lo sfondo risulta ingrandito, quindi, osservando le due foto dalla stessa distanza, avrai una percezione di profondità di campo minore sulla D90, anche se nella realtà sarà identica...

Ovviamente la foto scattata con la D700 avrà un angolo di visuale maggiore mentre quella scattata con la D90 apparirà come un ritaglio dell'altra...

matteoganora · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 9:13 am Oggetto:

A parità di focale, diaframma e distanza di ripresa, a un formato più grande corrisponde un angolo di campo inquadrato maggiore e una PDC minore...

Sono le basi della fotografia, niente di cui stupirsi...
Prendete in mano una medio formato rispetto al fullframe, e vi stupirete ancor di più della minor PDC

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

DadoKantz · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 12:41 pm Oggetto:

Metto i dati per chiarezza:
D700 50mm f2.8, soggetto a 5m : 1,73m di pdc
D90 50mm f2.8, soggetto a 5m: 1,13m di pdc
D90 33mm (che corrispondono ai 50mm su FF) f2.8, soggetto a 5m: 2,76m

in effetti non ho pensato che variavo una cosa: la distanza dal soggetto! Ovviamente con la D700 mi ero avvicinato per fare la stessa inquadratura con la stessa ottica

milladesign · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 1:48 pm Oggetto:

vi prego, non rientriamo nel loop...

matteoganora · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 4:25 pm Oggetto:

DadoKantz · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 4:38 pm Oggetto:

Non penso che in teoria le cose funzionino in un modo e nella pratica in un altro: almeno, da ingegnere, ho verificato che troppo spesso la pratica sembra differire dalla teoria solo perchè abbiamo cannato qualcosa nell'applicazione. Ora vorrei capire chi ha ragione, la teoria di solo-mercatino che viene confermata dai calcoli di dofmaster oppure la realtà di matteoganora (non volermene, senza polemica, se potessi confermare la tua affermazione con dei fatti sarebbe il massimo)... proprio solo per capire bene come sono le cose

Dx e Fx a parità di distanza sogg., focale e diaframma hanno la stessa profondità di campo sì o no?
Più che altro perchè mi piace molto lo sfocato e pensavo di passare a FF proprio per questa sua caratteristica ma se mi dite che non cambia nulla allora rimango fedele alla D90 Smile

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

DadoKantz · Inviato: Mer 12 Gen, 2011 5:13 pm Oggetto:

E così sia Smile

Grazie della spiegazione Smile

Maxriflessi · utente attivo Iscritto: 16 Mgg 2007 Messaggi: 1909

in verità vogliamo dire tutti la stessa cosa... ma lo spieghiamo in maniera differente. Smile

Lasciamo per un attimo perdere circoli di confusione ritaglio e calcoli ingeneristici. Perché sennò dobbiamo anche aggiungere distanza di visione della foto ...supporto di stampa.... definizione di stampa...dimensione della riproduzione.
Tutto giusto ma lasciamoli agli ingegneri...almeno per adesso
Partiamo dal presupposto che la minima PDC di un obiettivo si raggiunge alla distanza minima di MAF consentite dall'ottica.
Quindi se usiamo ..per esempio l'85 1.4... per un primo piano con FF saremo a m1 del soggetto... e con DX a 1,5m. Perciò a parità di focale utilizzata saremo più vicini al soggetto... e perciò "dall'infinito" con il FF.
Se invece vogliamo inquadrare lo stesso angolo di campo da pari distanza con Dx o qualsiasi formato ridotto dovremo utilizzare una focale più corta. Tendenzialmente... più e corto la focale e meno è lo spazio che ci separa dalla MAF selettiva a quella di "infinito". Certo..possono anche esistere delle eccezioni...magari anche legate alla luminosità massima...ma in generale è così.
Diciamo che stò dicendo le stesse cose dell'amico Solo-mercatino... ma al contrario Very Happy

Anche perché per me non è che è il FF che si deve "allungare"... le ottiche del 135mm nascono proprio per essere utilizzate su tale formato. È casomai il Dx (o formati croppati vari) che si deve allontanae a parità di focale...o accorciare la focale a pari distanza dal soggetto.

In realtà non è che le ottiche più lunghe abbiano minor PDC ma.. come detto prima...hanno generalmente più distanza tra la minima MAF e l'infinito... quindi ad un fattore di ingrandimento generale per la minor porzione di angolo inquadrato ...aggiungono anche un considerevole schiacciamento dei piani delle zone OOF antecedenti e precedenti al soggetto che donano la sensazione di poca PDC.
Quindi il solo fatto di essere più "lunghi" estrapolato da un contesto più complesso per me non è pienamente corretto
È se facciamo una prova...anche se molto moco ingegneristica... tra due ottiche che hanno più o meno lo stesso rapporto di ingrandimento... e che quindi consentono lo stesso campo inquadrato alla minima distanza di messa a fuoco...ci rendiamo conto che a pari diaframmi la PDC non è affatto influenzata dalla focale.
Ai fini pratici sono una somma di elementi che alla fine determinano una PDC minore del FX
L'esempio è il confronto tra un 35 e un 180... 150mm di differenza ...e pure.... Wink

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Ciao amico Maxriflessi di nuovo, siamo sempre qui in questi giorni..

Maxriflessi · utente attivo Iscritto: 16 Mgg 2007 Messaggi: 1909

hahaha...abbiamo monopolizzato il forum...mo ce devono aumentare la diaria...o almeno il pacco dono natalizio Very Happy

Ora arriva un verde e Blah Blah Blah

Ovviamente scherzo.
e ovviamente...ribadisco..diciamo la stessa cosa..ma partendo da presupposti differenti Wink

d80 · utente Iscritto: 05 Ott 2007 Messaggi: 79

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

La PdC è indipendente dalla lunghezza focale, solo se si cambia la distanza di messa a fuoco, mantenendo costante l'angolo inquadrato!

Invece, se si mantiene costante la distanza di messa a fuoco, la PdC è funzione della lunghezza focale secondo la formula riportata sopra.

Inoltre non è del tutto vero che mantenendo costante l'angolo inquadrato la PdC non cambia...non cambia come totale, somma della PdC frontale e posteriore al soggetto, ma il rapporto tra questi due valori cambia in modo significativo, quindi attenzione agli effetti pratici.