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Bassmo utente
Iscritto: 02 Set 2006 Messaggi: 85
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 3:00 pm Oggetto: Super-Macro: SIGMA 150mm +...TC 2x? tubi? |
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Ciao a tutti!
Recentemente ho acquistato il macro SIGMA 150mm 2.8 HSM di cui sono soddisfattissimo...gran vetro
Ogni tanto però l' 1:1 mi sta stretto, e vorrei andare su ingrandimenti maggiori. Avendo il classico kit di tubi di prolunga kenko ho provato questi ultimi, unitamente al 150 sigma, ottenendo circa un 2x di ingrandimento.
Però c'è un però ...non mi soddisfa la qualità delle immagini. Mi sembra che, per quanto l'ingrandimento sia 2x, il degrado qualitativo sia sufficientemente alto che la foto risulti nitida solo se visualizzata al 50%.
In pratica il degrado di nitidezza compensa l'aumento di densità dei pixel e l'immagine finale ha la stessa risoluzione "reale" di quella 1:1 fatta col solo macro. Tanto vale fare la foto 1:1 e poi cropparla, il risultato è pressochè identico, con gli evidenti vantaggi di maneggevolezza e luminosità.
E' normale che sia così? sono molto perplesso...
A questo punto vorrei provare ad accoppiare al macro sigma il relativo teleconverter 2x sigma di ultima generazione, ma non vorrei poi trovarmi con un risultato simile a quello dei tubi! (e ad aver buttato 250 euro)
Ne parlano bene, per carità, lo usa anche juza ho letto, ma i dubbi sono tanti...voi cosa mi consigliate? Otterrei risultati migliori col TC?
Illuminatemi
Grazie a tutti! _________________ NIKON D700 - Nikkor 14-24 f/2.8 - Nikkor 24-70 f/2.8 - Nikkor 70-200 f/2.8 VR I - Nikkor 85mm f/1.8D - Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 VR II - Sigma 150mm f/2.8 macro - Nikkor 50mm f/1.8D - Flash Nikon SB-600 - Flash anulare Sigma EM-140 DG - tubi Kenko AF - Cavalletto 190XPROB + testa 496 RC2 + testa cremagliera 410 + slitta micrometrica - Zaino Lowepro |
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ranton utente attivo
Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 5484
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 3:23 pm Oggetto: |
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I tubi di prolunga, non introducendo alcun nuovo elemento ottico nel sistema, dovrebbero fornire un risultato qualitativamente SUPERIORE ad un moltiplicatore di focale.
Per cui se non sei soddisfatto con i tubi, figuriamoci col duplicatore!!! _________________ https://www.flickr.com/photos/ranton/ |
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Bassmo utente
Iscritto: 02 Set 2006 Messaggi: 85
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 4:05 pm Oggetto: |
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è vero solo in parte, i tubi di prolunga non introducono nessun elemento ottico, tuttavia modificano fortemente l'angolo di incidenza della luce sul sensore (la luce arriva praticamente verticale sul sensore) e questo peggiora la resa specialmente nelle zone ad alto contrasto. Infatti le aree delle foto più luminose presentano intorno una specie di alone luccicante, una cosa visibile ingrandendo la foto per carità, ma in tema di macro si gioca tutto sulla nitidezza...
e poi se i risultati fossero questi, nessuno si darebbe pena di smanettare con tubi e converter...tantovale croppare la foto fatta col macro normale!
Non so che dire.... _________________ NIKON D700 - Nikkor 14-24 f/2.8 - Nikkor 24-70 f/2.8 - Nikkor 70-200 f/2.8 VR I - Nikkor 85mm f/1.8D - Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 VR II - Sigma 150mm f/2.8 macro - Nikkor 50mm f/1.8D - Flash Nikon SB-600 - Flash anulare Sigma EM-140 DG - tubi Kenko AF - Cavalletto 190XPROB + testa 496 RC2 + testa cremagliera 410 + slitta micrometrica - Zaino Lowepro |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 5:08 pm Oggetto: |
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Io l'ho usato con estrema soddisfazione con la seguente combinazione eos+1,4x+tubo25mm+150macro. Cosi facendo il degrado di qualità è limitato mentre l'ingrandimento è 1,63X. Mentre il 150 con i 68mm di tubi di prolunga da te usati dovrebbe essere 1,45X.
Ecco il risultato http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=480148
regolati che in questo caso non ero alla minima distanza di messa a fuoco quindi l'ingrandimento è inferiore a 1,63x ma volendo potevo spingermi oltre.
Ho visto in internet invece delle foto fatte con 2x+150macro, senza tubi, e i risultati erano altrettanto validi. Se hai già i tubi io prenderei solo l'1,4x in modo che ti ritrovi anche un tele 210f4 con AF per usi non macro e per la macro aggiungi un tubo (ti ricordo che il 150 con il 2x perde l'AF, non importante per il macro ma non per altri ambiti)
Puoi postare qualche esempio della tua esperienza?
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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lamb utente attivo

Iscritto: 26 Ott 2006 Messaggi: 2851 Località: Bari, Torino, Uppsala, Amburgo, Londra, poi di nuovo Torino, sigh...
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 6:01 pm Oggetto: |
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MisterG ha scritto: | (ti ricordo che il 150 con il 2x perde l'AF, non importante per il macro ma non per altri ambiti)
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Perchè dici che il 150 con il 2x perde l'autofocus? Il 150 è f2.8 con un 2x diventa un 300/5.6, sicuramente non il massimo ma l'autofocus dovrebbe continuare a funzionare... Mi sfugge qualcosa?
Comunque sono d'accordo che un 1.4x sia meglio... _________________
Ascolta, una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge: prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge.
Konica AutoReflex, Hexanon 21/4, 28/3.5, 40/1.8, 57/1.2, 85/1.8, 135/2.5.
Nikon D610, D70IR e qualche lente
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 6:26 pm Oggetto: |
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è un limite dell'obiettivo non del corpo su cui lo si monta, la cosa è documentata sul sito della sigma. ho provato personalmente ed è cosi. peccato perchè la qualità con il solo 2x decade davvero poco ma purtroppo l'af smette di funzionare
http://www.sigma-photo.co.jp/english/acc/condaitr.htm _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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lamb utente attivo

Iscritto: 26 Ott 2006 Messaggi: 2851 Località: Bari, Torino, Uppsala, Amburgo, Londra, poi di nuovo Torino, sigh...
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 6:34 pm Oggetto: |
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Ma guarda un po'...
E con un Kenko? _________________
Ascolta, una volta un giudice come me giudicò chi gli aveva dettato la legge: prima cambiarono il giudice e subito dopo la legge.
Konica AutoReflex, Hexanon 21/4, 28/3.5, 40/1.8, 57/1.2, 85/1.8, 135/2.5.
Nikon D610, D70IR e qualche lente
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 6:57 pm Oggetto: |
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è un limite dell'obiettivo, se gli metti un 2x non focheggia più, non c'è verso _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Bassmo utente
Iscritto: 02 Set 2006 Messaggi: 85
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 9:48 pm Oggetto: |
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Come giustamente chiede MisterG (a proposito, ciao come va?! Mi hai venduto un polarizzatore un annetto fa ), mi sono messo a fare una prova scientifica di comparazione eseguendo la stessa medesima foto su un soggetto di prova.
Intanto ho calcolato che coi tubi raggiungo 1.86:1 (quindi quasi 2x, ma non proprio 2x)
Il risultato è questo (sinistra coi tubi, destra senza tubi opportunamente adattata):
Il risultato contraddice quelle che erano state le mie sensazioni. Coi tubi c'è oggettivamente maggior dettaglio. Probabilmente la maggior facilità con la quale a 1.86x si ottiene del micromosso ha fatto si che le foto che ho fatto fin ora risultassero "comparabili" nei dettagli nonostante il maggior ingrandimento.
Però mi riservo di fare un'altra prova, queste foto sono fatte a luce ambiente senza flash e con conseguente esposizione lunga. Voglio tentare la stessa prova con flash anulare, per vedere se i risultati permangono. Come dicevo prima, le zone fortemente illuminate mi pare che soffrano maggiormente di aloni/aberrazioni coi tubi piuttosto che con il solo obiettivo, ma data la smentita che mi sono appena auto-inflitto direi che una seconda prova è d'obbligo per verificare!
A breve posterò anche questo secondo test.  _________________ NIKON D700 - Nikkor 14-24 f/2.8 - Nikkor 24-70 f/2.8 - Nikkor 70-200 f/2.8 VR I - Nikkor 85mm f/1.8D - Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 VR II - Sigma 150mm f/2.8 macro - Nikkor 50mm f/1.8D - Flash Nikon SB-600 - Flash anulare Sigma EM-140 DG - tubi Kenko AF - Cavalletto 190XPROB + testa 496 RC2 + testa cremagliera 410 + slitta micrometrica - Zaino Lowepro |
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Bassmo utente
Iscritto: 02 Set 2006 Messaggi: 85
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 9:54 pm Oggetto: |
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PS: l'immagine di comparazione che ho postato corrisponde a poco più di 1 millimetro quadro di superficie sul soggetto _________________ NIKON D700 - Nikkor 14-24 f/2.8 - Nikkor 24-70 f/2.8 - Nikkor 70-200 f/2.8 VR I - Nikkor 85mm f/1.8D - Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 VR II - Sigma 150mm f/2.8 macro - Nikkor 50mm f/1.8D - Flash Nikon SB-600 - Flash anulare Sigma EM-140 DG - tubi Kenko AF - Cavalletto 190XPROB + testa 496 RC2 + testa cremagliera 410 + slitta micrometrica - Zaino Lowepro |
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Bassmo utente
Iscritto: 02 Set 2006 Messaggi: 85
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Inviato: Mar 28 Dic, 2010 10:33 pm Oggetto: |
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Con flash anulare: idem!
 _________________ NIKON D700 - Nikkor 14-24 f/2.8 - Nikkor 24-70 f/2.8 - Nikkor 70-200 f/2.8 VR I - Nikkor 85mm f/1.8D - Nikkor 18-200mm f/3.5-5.6 VR II - Sigma 150mm f/2.8 macro - Nikkor 50mm f/1.8D - Flash Nikon SB-600 - Flash anulare Sigma EM-140 DG - tubi Kenko AF - Cavalletto 190XPROB + testa 496 RC2 + testa cremagliera 410 + slitta micrometrica - Zaino Lowepro |
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