Mi spiegate la "crisi" di cui si parla tanto?

[Marty McFly]

E' qualche mese che si parla in ogni angolo del pianeta di una crisi economica planetaria. Io da totale ignorante in fatto di economia, borse, mercati, ecc. non riesco a capire all'atto pratico cosa sta succedendo. Il mio conto in banca è rimasto uguale, lo stipendio pure e i prezzi degli oggetti di mio interesse mi sembrano rimasti più o meno invariati. I ristoranti e i locali li vedo belli pieni come prima, così anche le file alle casse dei centri commerciali.

Senza entrare in merito a modelli di business ecc. di cui non capirò mai niente, all'atto pratico (terra terra) per un cittadino normale come me cosa è cambiato o doveva cambiare o cambierà?

[Francesco Catalano]

chiedilo ai dipendenti delle aziende che stanno facendo cassa integrazione, a quelli che il sabato tornano a casa dal lavoro e al lunedì mattina gli arriva la lettera di sospensione dal lavoro

io la spesa la faccio e nel solito supermercato vedo sparire scaffali con la merce nel senso che hanno ridotto l'offerta perchè evidentemente non si vendeva, i prezzi di alcuni prodotti sono al limite del sostenibile

tanto per rimanere in ambito fotografico ........... la gente non ha soldi e non compra, le aziende non vendono, non fanno campagne pubblicitarie, non guadagnano i fotografi, ma i fotografi sono clienti di qualcuno, non hanno soldi e non comprano neanche loro, si riparte da dove ho iniziato ........... lo stato cerca di inserirsi nel sistema economico aumentando i suoi acquisti per sostenere l'economia, ma i soldi allo stato li danno le persone, se danno più soldi non ne hanno per comprare in maniera diretta, lo stato acquista ma la gente sempre meno QUINDI si rischia di annullare l'effetto .......... se vuoi ci aggiungiamo le banche che hanno prestato soldi ai privati per comprare case e non li recuperano ma si prendono le case, ma queste a causa della crisi hanno perso valore e la banca si ritrova un mare di case che valgono una miseria, le vende per recuperare soldi ma in questo modo fa crollare ulteriormente i prezzi delle case, intanto sta incasinata, i clienti non risparmiano (non hanno come campare che vuoi che risparmino) la banca non raccoglie soldi e non li può prestare alle aziende, che non vendono e non beccano un quattrino, devono pagare le spese ma la banca non ha soldi e non gli concede prestiti anche perchè sarebbe stupido prestare soldi a chi non produce reddito e rischia di fallire da un momento all'altro, allora lo stato che fa si inventa i Tremonti bond obbligando le banche a concedere prestiti alle piccole aziende in crisi, ma i soldi dove li prende per prestarli alle banche che li prestano alle imprese ? e la banca se prende soldi al 8% dallo stato quanto li deve far pagare alle imprese ? e l'impresa dopo che ha preso soldi al 10% quanto deve aumentare i prezzi per poter ripagare capitale più interesse ? ma c'è la crisi nessuno compra e le imprese sono costretta ad aumentare i prezzi ??

che dici sono stato abbastanza catastrofista ?

[Cosimo M.]

Qui nel barese diversi negozi stanno chiudendo.
So di gente che ha il posto a rischio.
Tutti badano a risparmiare il più possibile.

Ovviamente chi ha i "santi in paradiso" si trova bene comunque.

[Marty McFly]

E tutto questo è successo dall'oggi al domani? C'è un perché?
La quantità di soldi nel pianeta è più o meno costante giusto? Come mai c'è questa crisi? Vanno più da una parte che dall'altra? Girano male questi soldi tra la gente? Prima giravano meglio?

Scusate l'ingenuità delle domande ma davvero sono ignorante in materia di soldi/economia, non è tanto per dire

[BIANCOENERO]

[bird101]

Marty evidentemente sei fortunato

di gente in cassa integrazione ce n'è tanta, solo io ne conosco qualche centinaio direttamente e altri comunque per voci che girano tra amici, ex-colleghi, al bar, etc.

di contratti "atipici" non rinnovati si rasenta quasi il totale, almeno delle mie conoscenze

mia moglie lavora all'ascom, l'associazione dei commerciati: sono più quelli che pensano a come e quando chiudere che quelli che pensano ad investire e ad assumere; qualcuno che assume c'è, chi investe c'è ma sono sempre meno e sempre più pensano invece ad una sopravvivenza indolore pronti a chiudere appena ci devono rimettere troppi soldi.

sono stato un rappresentate nel settore delle attrezzature industriali per vari anni e ho lavorato principalmente in emilia romagna e veneto, saltuariamente in lombardia e toscana.... persino alcuni ex-colleghi sono in cassa integrazione (i commerciali in cassa vuol dire che butta parecchio male... se non vai in giro a vendere... produci per il magazzino o non produci proprio)
ex-colleghi commerciali che guadagnavano circa 2100/2300 euro al mese e potevano mantenere moglie e figli oggi stanno alla canna del gas con 1200/1300 euro che non sono pochi... ma la musica cambia!
pochi investimenti, poche vendite, pochi premi fatturato et voilà! sei in braghe di tela!
chi si è organizzato con impegni a lungo periodo (mutuo, università per i figli, finanziamento per l'auto, etc) sulla base di certe entrate e oggi si dimezzano ha dei grossi problemi
per ora ovviamente i più colpiti sono chi da 1400 è sceso a 7-800 euro, ovvio... ma è solo l'inizio di una catena

sul discorso soldi che girano... il casino è che girano più debiti che soldi reali
non sta a me spiegare, non ne so tanto di tecnica finanziaria... ma il problema è che l'economia, che funzionava, è stata trainata nel fosso della finanza, dei soldi immaginari e delle scommesse autorizzate. il castello di carta, o nemmeno di carta al massimo di bit, è quasi crollato e questo è l'inizio di una crisi.


io sono ottimista, ma spero che una bella batosta colpisca un po' tutti perchè ne abbiamo bisogno! forse sarà uno stimolo per ritornare con i piedi per terra e seguire un po' di più le vicende socio-economiche e politiche che ci circondano.
se ancora oggi i click in rete vanno tutti su cose di gossip e le trasmissioni più seguite in tv sono sempre le solite cosette di varietà la dice lunga sul disinteresse generale e sul fatalismo, classico italiano, che ci circonda.

[Francesco Catalano]

[bird101]

scusate per la lunghezza.... un'aggiuntina:

qualche esempio dal mio attuale settore, la fotografia

fotografie di eventi: quasi nulle!! negli anni scorsi le aziende organizzavano eventi importanti per raggiungimento target, prodotti nuovi e cose del genere. si andava, si fotografava, si guadagnava. Oggi le aziende hanno poco da festeggiare, è già grassa se ti arriva il cesto con la colomba... quindi addio eventi!

foto di moda: i cataloghi in genere erano 3-4 l'anno, oggi sono diventati 2. i conti si fanno in fretta.

matrimoni: che te lo dico a fare! qualcuno ce n'è ma chi vuole spendere non si trova più. chi vuole le cose fatte bene c'è, chi le vuole (può) pagare no. ti mettono in concorrenza con il solito "cugino" che gli farebbe le foto gratis... e la ruota gira... meno foto, meno soldi, meno macchine fotografiche/attrezzature, meno fatturato dei negozi di fotografia... etc etc

[Marty McFly]

mmm ok, mi avete complicato di più le idee
Ho capito che l'economia e la finanza non fanno per me, non riesco a capire certi meccanismi...

[Fabry_To]

I tuoi soldi in banca sono invariati perché non hai investimenti azionari o "pacchetti azionari" quindi i soldi sul conto non vedono aumento-diminuzione diretta secondo l'andamento della borsa.


se tu avessi avuto delle azioni (una roba normale per moltissime persone) ora è quasi certo che i tuoi soldi siano ridotti, questo per via della crisi dei mercati azioanari.

esempio molto molto semplificato:
fiat è un'azienda quotata in borsa il valore delle sue azioni a luglio 2007 era circa 20€ quindi se tu investivi in fiat con 1000€ compravi 1000/20= 50 azioni.

Oggi il valore di un'azione della fiat è circa 3,90€ quindi ora se rivendi le 50 azioni il tuo capitale è 50*3.90 = 195€

ovvero in un anno hai bruciato (termine ricorrente quando senti i telegiornali) 805€ ovverr non gli hai più ne tu ne fiat (sono soldi elettronici quindi neessuno ha preso 800€ e gli ha incendiati, ma vengono semplicemente cambiati i valori sugli schermi dei pc)


in questo modo tu hai meno soldi e non puoi più comprare cose ne investire in altre azioni, fiat ha meno capitale sociale= cassa integrazione - ottimizzazione dei costi - taglio di personale superfluo - ritardi sui pagamenti dei fornitori - riduzione di spese (ad esempio pubblicitarie)
s'innesca così un meccanismo a catena dove tutti quelli che sono coinvolti con il gruppo fiat si vedono ridurre il capitale.

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ok l'ho semplificata un bel po' ma credo che così tu possa capire quello che sta succedendo.

[Fabry_To]

ah per capire quanto valeva un'azienda quotata in borsa anni fa e quanto ora ti basta vedere i grafici sono svariati (giornalieri settimanali mensili trimestrali annuali 2 3 5 anni) dove

in orizontale trovi la data in verticale il valore in € dell'azione:

per fare un analisi dell'andamento devi guardare sul lungo termine (1-2 anni almeno) per vedere co'è andata oggi guardi il grafico giornaliero
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qui ad esempio c'è quello di fiat:
http://it.finance.yahoo.com/echarts?s=F.MI#chart10:symbol=f.mi;range=2y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

su yahoo trovi tutte le aziende e gli indici

[Marty McFly]

Diciamo che ho capito bene o male che i grafici delle borse tendono al ribasso ma non ho capito chi/cosa li tira giù, perché, e quale è stato l'evento scatenante

[n_u]

[Francesco Catalano]

[Fabry_To]

continuando a semplificare il motivo scatenate è stato la crisi dei mutui subprime e il fallimento della lehmna brothers (colosso bancario americano).

spiego:
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Il subrime (anche detto second chance) è una formula che permette credito a persone che, per svariati motivi (pochi soldi-senza lavoro fisso-pignorati in passato-insolventi...) non possono avere accesso ai normali mutui-prestiti.

Ovviamente esistono vari tipi di subprime, carta di credito, prestio, prestito auto, muto casa...

hanno però tutti in comune due cose:
vengono concessi a persone che normalmente non avrebbero accesso ai normali presti

vengono concessi con un tasso d'interesse più alto (o variabile) rispetto al mutuo normale (speculazione-tutela da parte di chi ti impresta i soldi)

la banca che fornisce questo mutuo, rivenderà il mutuo ad un'altra società a valora più alto, (il tasso d'interesse che ha posto sul contraente del mutuo) che a sua volta lo rivenderà aumentato (tasso + ipotesi d'inflazione e cambiamento del valore monetario) fino ad arrivare all'ultima società.

questo meccanismo provoca un'innalzamento (virtuale) del valore del denaro con conseguente inflazione dei prezzi.

la persona che ha chiesto il mutuo, si ritroverà così, con una rata mensile molto alta che difficilmente (essendo già persona diffidata) potrà pagare.

La persona non paga, il sistema entra in crisi coinvolgendo tutti (banca, società emittente del mutuo, rivenditrice del mutuo....)

così si arriva a settembre 2008 dove le Lehman Brothers dice:
"la gente non ha pagato- non abbiamo più soldi = dichiarazione di fallimento"

Ma la lehman brothers è anche quotata in borsa così tutti quelli che avevano azioni le hanno rivendute prima diu perdere completamente il capitale (in caso di fallimento la banca diventa insolvente e non paga più nessuno)
così
le azioni Lehman Brothers sono crollate dell'80% nella fase di pre-apertura alla Borsa di New York, pre apertura perché per questione di fuso-orario i mercati azionari più ad est aprono ore prima rispetto a wall street.


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la banca è così fallita perché oltre ad avere una carenza creata dai mutui subprime tutti hanno venduto le azioni.

ovviamente intorno alla lehman vorticavano tutte le aziende che fanno parte dei mercati azionari (la fiat di cui sopra) e 260.000 dipendenti (di lehman brothers) hanno "fatto gli scatoloni"

oltre ai dipendenti di lehman che abbiamo visto ai telegiornali con le scatole di cartone moltissime altre aziende dagli usa all'italia sono entrate in crisi perdendovalore sul mercato azionario e riagganciandomi al post di cui sopra licenziando personale.


ok
più o meno in parole semplici è andata così

[Anonimo.]

[anicca]

per farla semplice (ma non tanto):
http://www.signoraggio.com/signoraggio_ilsignoraggio.html
...

[Marty McFly]

[Francesco Catalano]

simpatico e fantasioso quell'articolo

anche se non esiste la convertibilità in oro l'emissione di moneta e legata alle riserve auree e al rapporto di cambio con le altre monete mondiali, se così non fosse basterebbe stampare moneta fin quando ne serve invece che farsela prestare dal popolo tramite emissione di prestiti a pagamento /titoli obbligazionari di stato, ovvero BOT, BTP, ... )

vedi iperinflazione della Repubblica di Weimar

[Francesco Catalano]