D90 e LiveView: perchè lo specchio non sta fermo?

[danspado]

Ieri sera stavo facendo delle macro col "nuovo" acquisto (Tamron SP90 f2.5 macro) lavorando ovviamente in liveview in M con af e vr disabilitati e mi chiedevo come mai scattando la foto la macchina abbassasse lo specchio per poi rialzarlo e far partire l'otturatore.......non sarebbe più logico lasciare lo specchio alzato visto che ormai il sensore sta lavorando e far muovere solo l'otturatore per il tempo impostato? Mi manca qualche passaggio?

[ocio]

Credo ci siano in ballo dei meccanismi che consentono all'otturatore di aprirsi solo quando lo specchio è alzato e nella giusta posizione. Però poi, quando l'otturatore torna a chiudersi, butta giù lo specchio.
Un legame meccanico voluto per sicurezza nello scatto, sia in un senso (alza specchio / apre otturatore) che nell'altro (chiude otturatore / giù specchio).

Dovresti prima mettere a fuoco e scattare poi con lo specchio alzato.

[danspado]

[ocio]

Quando sei in live view, l'otturatore è aperto. Per scattare deve tornare a chiudersi per riaprirsi/chiudersi istantaneamente (per lo scatto).
Quando va a chiudersi, però, va anche a buttare giù lo specchio...

Parlo per ragionamento/deduzione. Tutto questo non succede se la macchina è impostata con specchio sollevato.

[danspado]

Peccato che la D90 non ha la modalità di scatto con specchio sollevato....quando si vuole castrare volutamente una macchina, mannaggia al merketing!

[matteoganora]

Carlo ha centrato la risposta.
Per garantire le giuste tempistiche di scatto, l'insieme specchio e otturatore viaggiano insieme, temporizzati al nanosecondo.
Ciò garantisce il corretto tempo di apertura.

Il LiveView è una modalità che va al di la del normale funzionamento della reflex, quindi lo specchio si apre per permettere la visione liveview, ma quando scatta lo fa rispettando il normale ciclo di scatto, quindi richiude lo specchio e fa partire lo scatto vero e proprio.
Per non far chiudere lo specchio bisognerebbe introdurre un ciclo apposito, e non ugualmente efficiente, quindi non ha molto senso

[ocio]

Puoi usare l'esposizione posticipata. Non cambia il discorso ma ammortizza un po' le vibrazioni in gioco.

[danspado]

[matteoganora]

[danspado]

Certo sono aggirabili come problemi, ma con un semplice aggiornamento software si avrebbero gratis! come dire che le potenzialità non sono sfruttate al 100% ma ti costringono a spendere altri soldi o trovare compromessi più o meno invadenti.

Per il discorso fine af non basta mica girare la ghiera di messa a fuoco per risolvere! se io compro un teleobiettivo per la caccia fotografica e soffre di front-back focus lo devo mandare in assistenza se non ho la regolazione in macchina!

[Paolo G]

danspado, oggi ho scritto su un altro forum ma non avevo la macchina a portata di mano per fare prove. Stasera ho potuto verificare (sulla D300S), ed effettivamente credo sia come dicevo.

Partiamo da un presupposto: l'otturatore non ha un vero e proprio motore che lo fa muovere ma solo due molle, una per ciascuna tendina. Quando lo specchio si abbassa carica anche le molle. Due elettromagneti, tengono agganciata ciascuna tendina nella posizione che ha a riposo, anche a molle cariche, come se fossero un grilletto.

Ora immaginiamo di voler scattare una foto normale, niente LiveView, Tempo 1/10 di secondo. Ecco quello che succede:
1) Premo il pulsante di scatto
2) Lo specchio si alza, l'otturatore e' ancora chiuso
3) Lo specchio e' fermo nella posizione aperta. L'otturatore, fatto di due tendine, e' "armato".
4) L'elettromagnete della prima tendina puo' sganciarla, l'otturatore si apre
5) Dopo un decimo di secondo l'elettromagnete della seconda tendina la sgancia e l'otturatore si chiude
6) Lo specchio puo' riabbassarsi e riarmare le molle dell'otturatore

Adesso vediamo se ci tornano i conti anche con il LiveView:
1) Premo il pulsante (o la levetta) del LiveView
2) Lo specchio si alza
3) L'elettronica comanda lo sgancio dell'elettromagnete della prima tendina, l'otturatore si apre
4) La seconda tendina e' tenuta aperta, l'otturatore resta aperto e il sensore puo' leggere l'immagine (anche filmare), per il tempo che si vuole (entro certi limiti)
5) Quando voglio fare la foto premo il pulsante di scatto
6) La seconda tendina e' rilasciata e l'otturatore si chiude
7) Lo specchio si abbassa e arma le molle dell'otturatore
8) In questo momento la macchina puo' valutare l'esposizione ed eventualmente puo' attivare l'AF phase. Importante e' che anche se la macchina non ha bisogno di valutare l'esposizione ne' di mettere a fuoco, comunque lo specchio deve riabbassarsi per armare l'otturatore
9) Inizia ora la stessa procedura dello scatto normale
10) Lo specchio si alza, l'otturatore e' ancora chiuso
11) L'elettromagnete della prima tendina puo' sganciarla, l'otturatore si apre
12) Dopo il tempo di esposizione l'elettromagnete della seconda tendina la sgancia e l'otturatore si chiude
13) Lo specchio si abbassa per riarmare le molle dell'otturatore e si rialza
14) Viene sganciata di nuovo la prima tendina e siamo di nuovo con l'otturatore aperto in LiveView

Se si preme di nuovo il tasto per uscire dalla modalita' LiveView, viene sganciata la seconda tendina, l'otturatore si richiude, lo specchio si abbassa e siamo pronti per un altro giro di giostra.

Morale della favola, ogni scatto in LiveView conta due scatti dell'otturatore, piu' uno scatto per l'entrata e l'uscita dalla modalita' stessa. Qualche tempo fa, quando mi sono imbattuto in un thread dove qualcuno notava che ogni scatto in LiveView fa avanzare il contascatti interno di due unita', andai a verificare e in effetti era cosi' (provai sulla D90).

Chiedo scusa se mi sono dilungato, spero almeno che questo sia d'aiuto per capire quello che succede dentro la nostra amata scatoletta.

Paolo

[danspado]

Più esaustivo di così! Grazie.

[il signor mario]

Mi pare di ricordare che la Canon abbia un comportamento diverso, in pratica lo specchio rimane in alto sino alla fine dell'esposizione.

[ranton]