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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Sab 18 Set, 2010 6:35 pm Oggetto: Il foveon, questo sconosciuto!! |
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Mi sono lasciato trasportare dalla foga e ho acquistato una sigma sd9, tra l'altro acquisto sconsigliatomi da più parti, ma dopo le ultime positive recensioni sulla dp2 mi sono messo in cerca ed ho trovato, ponderato e acquistato la sd9.
Premesso che la uso con una vecchia lente pentax 28/80, le prime immagini da studio che ho fatto mi hanno lasciato alquanto stupito, la definizione è a dir poco di un'altro pianeta, senza nemmeno intervenire con le varie usm.
Come mai allora da più parti questi sensori ricevono più critiche che elogi??
Sto diventando un utente di nicchia o (la sigma sdXX) farà parlare di se in positivo nell'immediato futuro??
_________________ Il canon è il migliore amico dell'uomo
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Silvercat56 utente

Iscritto: 03 Feb 2006 Messaggi: 88
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 10:50 am Oggetto: |
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Ciao,
Confermo quanto di buono hai detto: possessore di una SD14, con la quale ho fatto solo pochi scatti, ma che da risultati a dir poco incredibili, senza post di niente, solo sviluppo lineare del raw, quindi niente perdita di tempo per avere lo scatto finale da stampare, ho ripreso in mano ieri la fida EOS 50D, di cui non mi ero mai lamentato finora, anzi, mi pareva che fornisse risultati eccellenti. Ebbene, dopo aver usato, anche se per pochissimo la Sigma, e visto quel che riesce a fare, mi sarei messo a piangere guardando i file riportati a casa con la Canon; non c'è proprio storia: è come farsi un giro con una Ferrari 360 Modena e poi tornare a guidare la "solita" Mercedes AMG straturbo, Koenig, con una barocciata di cavalli, assetto ecc ecc; son sempre due pianeti diversi. La Ferrari è tutta un'altra cosa, anche se spartana e priva di gadget ultimo grido, e così la Sigma: una nitidezza e pulizia che ci si sogna e neanche si riesce ad immaginare finchè non si tocca con mano: è vero, mancano un sacco di inutili orpelli, come picture styles, funzioni avanzate(nel senso che avanzano in quanto non si usano mai), VIdeo HD, Stitching ecc, ma non se ne sente proprio la necessità.
Meditate, gente.... meditate.......
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Max Stirner utente attivo

Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 11:38 am Oggetto: |
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Tutto vero a parte : avete provato a scattare sopra i 400 iso? Parla uno che di tecnologie alternative al ccd o al cmos ne ha cercate (e in parte le ha trovate nel sccd hr della fuji s5pro, che è la mia macchina); ottima la sigma per lavorare in luce e in studio, circa l'af poi non lo considero una variabile fondamentale perché non a tutti serve, ma se servisse non il massimo.
Scremato di tutti questi nei il foveon spero continui la sua evoluzione, perché come avete rilevato ha una nitidezza impressionante, la conservasse anche agli alti iso sarebbe veramente una gran cosa.
_________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 11:51 am Oggetto: |
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Max Stirner ha scritto: | Tutto vero a parte : avete provato a scattare sopra i 400 iso? Parla uno che di tecnologie alternative al ccd o al cmos ne ha cercate (e in parte le ha trovate nel sccd hr della fuji s5pro, che è la mia macchina); ottima la sigma per lavorare in luce e in studio, circa l'af poi non lo considero una variabile fondamentale perché non a tutti serve, ma se servisse non il massimo.
Scremato di tutti questi nei il foveon spero continui la sua evoluzione, perché come avete rilevato ha una nitidezza impressionante, la conservasse anche agli alti iso sarebbe veramente una gran cosa. |
D'accordissimo, infatti se prendo i pregi del foveon gli apparenti limiti di giovinezza mi passano in terzo piano, personalmente il 99,9% delle foto le scatto a 100/200 iso, non faccio foto che richiedono autofocus ultraveloci, quando comunque ho messo vicino le immagini il fascino del dettaglio ha preso il sopravvento.
Parliamoci chiaro, le uniche tecnologie che possono sbaragliare il sistema tradizionale esistono e si chiamano foveon e super ccd, tutto il resto è software!!
PS ho 3 fuji, e ne rimango estremamente soddisfatto!!!
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Silvercat56 utente

Iscritto: 03 Feb 2006 Messaggi: 88
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 12:10 pm Oggetto: |
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Tutto vero Max, tra l'altro la 14 è anche lentissima nel salvare gli scatti, quindi improponibile in ambito sportivo, ma anche per grandi eventi, tipo matrimoni, dove bisogna cogliere l'attimo, non si può certo aspettare che faccia i suoi comodi. Diciamo che ha bisogno di messa a punto, di sviluppo accessorio, ma la base è fantastica e, come dice Rossano, quasi tutto passa in subordine quando si apprezzano i risultati. Landscape, ritratto e studio danno enormi soddisfazioni
Anche i grandi fanno OOOOhhhhhhhh!
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 12:18 pm Oggetto: |
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Ho usato per 6 mesi una DP1, che continuerei ad usare se non si fosse rotta, e posso dire che non è tutto oro quel che luccica.
Preciso che a me il Foveon piace ma non è così "avanti" come spesso lo si vuol far passare. Crea immagini nitidissime, è vero, ma la risoluzione è quella che è, non da nulla di più a livello di dettaglio rispetto ad un sensore Bayer, anzi, oramai è parecchio sotto. Il livello di dettaglio catturato è analogo a quello di un sensore Bayer con risoluzione doppia, forse anche qualcosina meno, è lontanissimo dal triplo, come viene pubblicizzato.
I colori, finché c'è una luce "bella" sono molto appaganti, vividi e belli saturi, ma quando la luce è un po' più ostica li ho sempre trovati spesso falsati e brutti. Il problema di clipping con i rossi dovrebbe essere risolto oramai ma per la mia DP1 era un problema reale.
P.S. Non mi pronuncio su quello che sono i corpi Sigma, che sembrano concepiti da persone che non hanno mai utilizzato una macchina fotografica in vita loro.
_________________ Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 12:20 pm Oggetto: |
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Silvercat56 ha scritto: | Tutto vero Max, tra l'altro la 14 è anche lentissima nel salvare gli scatti, quindi improponibile in ambito sportivo, ma anche per grandi eventi, tipo matrimoni, dove bisogna cogliere l'attimo, non si può certo aspettare che faccia i suoi comodi. Diciamo che ha bisogno di messa a punto, di sviluppo accessorio, ma la base è fantastica e, come dice Rossano, quasi tutto passa in subordine quando si apprezzano i risultati. Landscape, ritratto e studio danno enormi soddisfazioni
Anche i grandi fanno OOOOhhhhhhhh! |
Credo comunque che anche per i matrimoni possa essere usata, è vero che è lenta a scrivere, ma il buffer c'è comunque, io ho fatto un matrimonio con la s5, operativamente simile, ma non ho avuto problemi in scrittura o altro, dipende come uno lavora, in quel caso avevo anche una meccanica di 60 anni fa e l'ho usata al volo!!
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 12:29 pm Oggetto: |
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Andrea Giorgi ha scritto: | Ho usato per 6 mesi una DP1, che continuerei ad usare se non si fosse rotta, e posso dire che non è tutto oro quel che luccica.
Preciso che a me il Foveon piace ma non è così "avanti" come spesso lo si vuol far passare. Crea immagini nitidissime, è vero, ma la risoluzione è quella che è, non da nulla di più a livello di dettaglio rispetto ad un sensore Bayer, anzi, oramai è parecchio sotto. Il livello di dettaglio catturato è analogo a quello di un sensore Bayer con risoluzione doppia, forse anche qualcosina meno, è lontanissimo dal triplo, come viene pubblicizzato.
I colori, finché c'è una luce "bella" sono molto appaganti, vividi e belli saturi, ma quando la luce è un po' più ostica li ho sempre trovati spesso falsati e brutti. Il problema di clipping con i rossi dovrebbe essere risolto oramai ma per la mia DP1 era un problema reale.
P.S. Non mi pronuncio su quello che sono i corpi Sigma, che sembrano concepiti da persone che non hanno mai utilizzato una macchina fotografica in vita loro. |
Non mi trovo d'accordo, la nitidezza del file è superiore matematicamente al bayer in quanto non inventa pixel adiacenti, è il software che fa sembrare i tradizionali nitidi, infatti se il progetto continuerà il suo sviluppo il bayer è destinato all'abbandono, non scordiamoci che quest'ultimo ha da se 30 anni di sviluppo e supporto,ma secondo rumors qualche grande sta intraprendendo strade simili al foveon.
Per quanto riguarda l'ergonomia dei corpi sigma il parere rimane soggettivo, per me l'importante è l'immagine!!
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 12:37 pm Oggetto: |
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gemini9 ha scritto: | Non mi trovo d'accordo, la nitidezza del file è superiore matematicamente al bayer in quanto non inventa pixel adiacenti, è il software che fa sembrare i tradizionali nitidi... |
Non è un fattore soggettivo, fai tutte le prove del caso e vedrai che il Foveon 4.6MP attuale non produce più dettagli rispetto ad un 8MP Bayer.
Anche il Super CCD che citi nel post iniziale lavora per interpolazione, il sistema non avrà certo il 100% di efficacia ma non è nemmeno inutile, i dettagli li tira fuori.
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 1:19 pm Oggetto: |
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Andrea Giorgi ha scritto: | Non è un fattore soggettivo, fai tutte le prove del caso e vedrai che il Foveon 4.6MP attuale non produce più dettagli rispetto ad un 8MP Bayer.
Anche il Super CCD che citi nel post iniziale lavora per interpolazione, il sistema non avrà certo il 100% di efficacia ma non è nemmeno inutile, i dettagli li tira fuori. |
Tranquillamente le ho fatte, ho un file da 8 mega della canon eos 20D ed ho il file da 3 mega della sd9, quest'ultimo lo ho interpolato al 100% ed ho fatto un'ingrandimento a video del 200%.
Il file della canon ho fatto l'ingrandimento a video del 200%.
posto un capture del monitor, ma per quello che voglio far vedere credo sia sufficiente.
Per quanto riguarda il super ccd (sono un fervente fedele a questo sistema) l'interpolazione che viene fatta subisce molte meno perdite del bayer proprio per la sua struttura a celle ottagonali.
La mia comunque non è una polemica, ma il voler solo mettere l'accento sui pregi di un sistema piuttosto che apprezzare le toppe di un altro!!
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 1:24 pm Oggetto: |
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posto le immagini
Sd9 interpolata al 100% e zoommata al 200%
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 1:24 pm Oggetto: |
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Eos 20D zoommata al 200%
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 1:48 pm Oggetto: |
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Guardo la vegetazione, indipendentemente dai soggeti, gli elementi con alta densità mettono a dura prova il tradizionale, non credo che si veda bene, ma la vegetazione ripresa con la canon è molto più quadrettata e indefinita.
metro più o metro meno siamo alla stessa distanza in entrambi i soggetti!!
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 2:24 pm Oggetto: |
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Andrea Giorgi ha scritto: | Sono troppo diverse per paragonarle, fai una prova con la stessa foto, vedi che il dettaglio è quello. Magari nella prova che avevo fatto io l'obiettivo e la densità avvantaggiavano un po' la EOS ma il Foveon 4.6MP non registra più dettagli di una Bayes 10MP. |
Vedi che sei d'accordo con me, nel mio caso 3 mp hanno registrato un dettaglio migliore (ed è interpolata al 200%) di una 20D da 8 mp, se ti dico con che ottica uso la sigma ti metti a ridere, il tema di questo post era sul perché del foveon ci si concentra solo sui limiti, la struttura stessa del sensore fa si che non vengano inventate informazioni inesistenti o approssimative ed in più è assente dall'effetto moire, questi per me(moire, demosaicizzazione ecc..) sono dei limiti molto più grossi, un importante lavoro di interpretazione viene relegato ad un software!
Con questo non butterò via le altre macchine che continuo ad apprezzare, ma da ognuna di esse sfrutterò il 100% dei lati positivi!!
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 2:31 pm Oggetto: |
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gemini9 ha scritto: | Vedi che sei d'accordo con me, nel mio caso 3 mp hanno registrato un dettaglio migliore (ed è interpolata al 200%) di una 20D da 8 mp, se ti dico con che ottica uso la sigma ti metti a ridere, il tema di questo post era sul perché del foveon ci si concentra solo sui limiti, la struttura stessa del sensore fa si che non vengano inventate informazioni inesistenti o approssimative ed in più è assente dall'effetto moire, questi per me(moire, demosaicizzazione ecc..) sono dei limiti molto più grossi, un importante lavoro di interpretazione viene relegato ad un software!
Con questo non butterò via le altre macchine che continuo ad apprezzare, ma da ognuna di esse sfrutterò il 100% dei lati positivi!! |
No che non sono d'accordo perché nei fatti, a livello di dettaglio è indietro pur essendo molto nitido.
Oggi i sensori sulle reflex sono per lo meno 14MP. Un 4.6MP Foveon, che è il massimo disponibile, pur essendo molto nitido non si avvicina nemmeno al livello di dettaglio registrato dai sensori tradizionali.
L'assenza di moiré è un vantaggio reale, è vero, ma ci sono anche latri limiti. Anche nei colori, come già detto, non sono tutte rose e fiori.
La tecnologia è senza dubbio promettente ma allo stato attuale non si può certo definire "avanti".
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gemini9 utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2006 Messaggi: 1843 Località: Arezzo
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 2:42 pm Oggetto: |
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Andrea Giorgi ha scritto: | No che non sono d'accordo perché nei fatti, a livello di dettaglio è indietro pur essendo molto nitido.
Oggi i sensori sulle reflex sono per lo meno 14MP. Un 4.6MP Foveon, che è il massimo disponibile, pur essendo molto nitido non si avvicina nemmeno al livello di dettaglio registrato dai sensori tradizionali.
L'assenza di moiré è un vantaggio reale, è vero, ma ci sono anche latri limiti. Anche nei colori, come già detto, non sono tutte rose e fiori.
La tecnologia è senza dubbio promettente ma allo stato attuale non si può certo definire "avanti". |
Il bayer è limitato da una griglia che non raccoglie tutte le informazioni, ci possono essere 40 miliardi di pixel, ma tra l'uno e l'altro c'è sempre dello spazio "morto" che viene inventato dal software, questo matematicamente ne limita la definizione, che un sensore da 4 mp tenga testa ad un 14 mp deve far riflettere.
Provo ad essere più chiaro: se fotografo una parete bianca con in mezzo una riga nera di un px, il tradizionale leggera il bianco, avvicinanadosi alla riga leggera il grigio, poi il nero, poi il grigio e infine il bianco, il foveon leggera il bianco il nero e di nuovo il bianco, questo fa si che indipendentemente dai mp l'uno è più definito dell'altro, se poi vogliamo contare ifotodiodi r,g,b, quelli del foveon sono distribuiti in maniera uguale su tre strati da 4 mp!
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Silvercat56 utente

Iscritto: 03 Feb 2006 Messaggi: 88
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 2:43 pm Oggetto: |
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Tanto per levare il vin dai fiaschi darei un occhiata a questa comparativa,anche se datata, leggetela tutta, magari ognuno rimarrà sulle proprie posizioni, ma forse un pochino si chiariscono le cose.
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
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Andrea Giorgi supporto tecnico

Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12696 Località: Pavia
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Inviato: Dom 19 Set, 2010 2:53 pm Oggetto: |
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gemini9 ha scritto: | Il bayer è limitato da una griglia che non raccoglie tutte le informazioni, ci possono essere 40 miliardi di pixel, ma tra l'uno e l'altro c'è sempre dello spazio "morto" che viene inventato dal software, questo matematicamente ne limita la definizione, che un sensore da 4 mp tenga testa ad un 14 mp deve far riflettere.
Provo ad essere più chiaro: se fotografo una parete bianca con in mezzo una riga nera di un px, il tradizionale leggera il bianco, avvicinanadosi alla riga leggera il grigio, poi il nero, poi il grigio e infine il bianco, il foveon leggera il bianco il nero e di nuovo il bianco, questo fa si che indipendentemente dai mp l'uno è più definito dell'altro, se poi vogliamo contare ifotodiodi r,g,b, quelli del foveon sono distribuiti in maniera uguale su tre strati da 4 mp! |
Non è così semplicistica la faccenda comunque nessun problema, se il Foveon ti soddisfa così tanto buon per te. Anch'io l'ho avuto/usato e, nonostante mi piacesse molto come resa, c'ho trovato anche delle limitazioni e, oggi come oggi, non lo reputo superiore ad un sensore Bayer attuale.
_________________ Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
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