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Dopo la 30D
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lucky65
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Iscritto: 29 Gen 2007
Messaggi: 79
Località: Colli Euganei

MessaggioInviato: Mar 24 Nov, 2009 9:54 am    Oggetto: Dopo la 30D Rispondi con citazione

Ciao a tutti.
Da circa tre anni sono stato preso dalla passione delle foto ; ho acquistato una Canon 30D e, poco alla volta, i seguenti obiettivi oltre al 18-55 di serie:
- 70-200 F4 non stabilizzato
- 17-85 IS
- 70-200 f2.8 IS
- 50 f1.4

L'obiettivo che uso di piu' e' il 70-200 f2.8, in occasione delle partite di calcio della categoria esordienti in cui gioca mio figlio - in pratica mi hanno nominato "fotografo ufficiale" della squadra... anche se "fotografo" e' una parola esagerata.

Ecco, fatta la presentazione, per Natale mi piacerebbe fare una spesa e vorrei chiedervi qualche consiglio.

Desideri:
- il 70-200 sulla 30D va benissimo come "lunghezza" quando si fotografano i pulcini, che giocano su campo ridotto.
Ho accesso al campo durante le partite, quindi mettendomi a bordo campo riesco a fare delle belle foto.
Con gli esordienti si gioca sul campo a dimensione intera, quindi mi trovo a fare qualche corsa per seguire le azioni : un obiettivo piu' "lungo" non sarebbe male.

- sensibilita' ISO ! In questa stagione le partite si giocano al pomeriggio, il che equivale a giocare in notturna. Se considerate che i campi parrocchiali non sono certo il massimo dell'illuminazione... con la 30D a ISO 3200, priorita' di tempi 1/500 la macchina mi corregge a 1/50 f2.8 quando va bene, il che vuol dire foto mosse - oppure foto fatte quando i giocatori fermano la palla.

Curiosita':
- il full-frame mi intriga... non l'ho mai provato, ma mi stuzzica, anche se so che perderei quella "lunghezza" di obiettivo che mi sarebbe utile.

Morale della favola, mi vengono in mente le seguenti alternative:

- 100-400 su 30D: mi aiuterebbe, ma e' abbastanza meno luminoso del biancone che ho adesso (che comunque terrei).

- corpo macchina 7D: APS-C che mi terrebbe il mio fattore 1.6x sull'obiettivo ; 8 fotogrammi al secondo, funzione che con la 30D piu' di qualche volta mi ha fatto saltar fuori sequenze "simpatiche" nei tiri piazzati.
Leggo nelle specifiche che puo' arrivare a sensibilita' ISO piu' elevate rispetto alla 30D, il che mi farebbe comodo.
La funzione video sinceramente non mi interessa, almeno per ora. Se faccio qualche video uso una Canon HF100 che per le mie esigenze attuali e' piu' che onesta.

- pazzia... 5D Mark II. Sacrifico il moltiplicatore e qui so che si entra nel campo minato della diatriba sensore ridotto / full frame.
Non lo so, dovrei andare in negozio e provarne una per un po'.

Bah. Per ora mi sa che quel "quid" in piu' rispetto alla mia attuale attrezzatura lo troverei nella 7D, aiutandomi nel discorso ISO.

Consigli ?

Grazie
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DGreportage
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Iscritto: 09 Nov 2007
Messaggi: 3004

MessaggioInviato: Mar 24 Nov, 2009 10:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se devi fare delle semplici foto ai pulcini o esordienti io nn spenderei nemmeno mezza lira, anzi prenderei la 50d usata e scatteresi sempre in RAW... ovviamente la 50d usata. oppure la 7D se vuoi fare la spesa!
_________________
eos 1D MK2 N-eos 5D MK2-eos 5D MK3-eos 300-Canon 20mm f2.8 USM-Canon 28mm f1.8 USM-Canon 35mm f1.4L-Canon 50mm f1.4 USM-CANON 85mm f1.8 USM-
Canon 200mm f2.8 L USM II-flash METZ 50 AF-1 DIGITAL-flash sigma DG500 - FED3-50mm f2.8 industrar - FUJI X100
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macchione
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 437

MessaggioInviato: Mer 25 Nov, 2009 7:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Pulcini o non pulcini la fotografia è la nostra passione e se ti vuoi/puoi fare un regalo perchè no? Se fossi in te prenderei anche in considerazione una 1D markIII. Se ne trovano di usate in ottimo stato al prezzo della 5dII nouva ma credo che la 1 sia più adatta alle tue esigenze, altrimenti prenderei la 7D con magari l'extender canon 1,4X che sl 70-200 va una meraviglia....
_________________
Paolo.
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lucky65
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Iscritto: 29 Gen 2007
Messaggi: 79
Località: Colli Euganei

MessaggioInviato: Mer 25 Nov, 2009 9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh,
diciamo che per me la fotografia e' un hobby.
I soggetti non sono campioni di serie A, e di certo non mi guadagnero' da vivere con le foto che faccio, pero' uno di loro e' mio figlio e vedo che in piu' di qualche foto riesco a catturare delle emozioni.
Questo mi basta per giustificare la mia passione di recarmi al campo con macchina fotografica ed un po' di buona volonta', per seguire una generazione di bambini che stanno crescendo, per regalare magari qualche bella foto agli altri genitori.
Poi si sa, e' come quando uno si compra la moto: come la giustifichi la spesa ? E' una passione...

Detto cio' torniamo alla parte "fotografica".
La 50d non l'avevo considerata. Vedo dalle specifiche che effettivamente puo' arrivare a 12800 ISO, il che potrebbe essere interessante ; vedro' di trovare qualche test in giro per capire che cosa esce a queste sensibilita', ovviamente calandolo nel contesto di un hobby e non di esigenze professionali "da copertina".

La 1D Mark III... interessante, ma mi sembra che come sensibilita' max faccia ISO 6400.
Certo la qualita' sara' diversa da quella della 30d, pero' se con la 30d a ISO 3200 arrivo a 1/50s f2.8 mi viene da dire che arrivero' a 1/100s, ancora nel rischio di foto "mosse" (correggetemi se scrivo fesserie !).

La 7d con extender... idea interessante !!

Grazie amici,
ho di che riflettere...

Ciao
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macchione
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 437

MessaggioInviato: Mer 25 Nov, 2009 6:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Fammi sapere cosa decidi, mi interessa molto.
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Paolo.
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flurry
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Iscritto: 27 Set 2005
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Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 10:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sei nella difficile condizione di dover recuperare due stop da qualche parte...

il problema é che sei giá a 2.8 con le lenti e a 4000 iso.

Sua maestà 200 f2 credo non lo si possa neppure prendere in considerazione...

Riguardo il corpo molto semplicemente non c'è macchina che ti da due stop di vantaggio sulla 30d. Non solo anche puntando al top secondo me non ne guadagneresti neppure uno pieno... Forse con la prossima mk IV o con un nikon D3s...
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biberon
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Messaggi: 4089
Località: porto recanati (MC)

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 1:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

La 1D Mark III... interessante, ma mi sembra che come sensibilita' max faccia ISO 6400.
se nn ti bsta neanche 6400 iso,mi sà che devi ragionare su quello che vuoi ottenere...posta qualche scatto magari ti diamo un parere...x me 3200 iso in stadi abbastanza illuminati dovrebbe avanzare la luce...certo se pretendi di avere foto a giorno di notte... Very Happy
_________________
L'unica cosa che conta è la passione....
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flurry
operatore commerciale


Iscritto: 27 Set 2005
Messaggi: 2194
Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tirando i raw della 30d a 6400 (+2/3 di stop) non sono molto dissimili da quelli della mkIII... certo la serie 1 è altra macchina: ma per il resto... uno stop pieno non lo recuperi.
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d.kalle
moderatore


Iscritto: 29 Mgg 2008
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente venderei l'f4 non stabilizzato e prenderei un bel 135 f2. Ciao
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davide
(so contare solo fino a 2,8)

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Filippo Rubin
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Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

d.kalle ha scritto:
Personalmente venderei l'f4 non stabilizzato e prenderei un bel 135 f2. Ciao


Sarebbe cortissimo...
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d.kalle
moderatore


Iscritto: 29 Mgg 2008
Messaggi: 20484
Località: Thiene

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dai Filippo, il campo parrocchiale......!!! Very Happy

E' pur sempre un onestissimo 216 mm, quando ho cominciato a fotografare il 200mm mi sembrava un telescopio! Mandrillo Ciao

_________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)

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dean
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per esperienza diretta ti consiglio senza dubbi la 7d, a 6400 iso è ancora usabile e, cosa non da poco, ha un autofocus che rispetto alla 5d mkII è un'altra cosa. Ho sia 7d che 5d, ma quest'ultima per fare sport faccio davvero fatica ad usarla
_________________
PaP VaV
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lucky65
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Iscritto: 29 Gen 2007
Messaggi: 79
Località: Colli Euganei

MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

Sua maestà 200 f2 credo non lo si possa neppure prendere in considerazione...

Purtroppo no... siamo nel "work for life" invece del "win for life". Quell'obiettivo costa come un'utilitaria...

I 3200 ISO non sono da buttare (almeno per le mie personali esigenze) ; il problema e' che gli "stadi" nei quali vado a fare le foto sono campi parrocchiali, dove quando va bene ci sono dodici/sedici fari da 1KW che devono illuminare tutto il campo.
Sembra tanto... ma quando vai a fare le foto ti accorgi che per esporre correttamente la macchina corregge i tempi ; come vi dicevo, cerco di fotografare a priorita' di tempi con settaggio 1/500s.

Di giorno non ci sono problemi di luce, metto a ISO 100 e le foto sono belle, con la palla a volte in leggero mosso ; con tempi un po' piu' lunghi vengono fuori i movimenti delle mani dei giocatori... ma se allungo di piu' quello che puo' essere un "effetto" spesso diventa una foto mossa e basta.

Di notte i fari non bastano e, come vi dicevo, la 30d fa non meglio di 1/50s - la mia "tecnica" diventa quella di non seguire la corsa del giocatore ma di prendere il momento del contrasto, in cui l'attaccante cerca di dribblare il difensore : qualche foto viene lo stesso, ma sarebbe bello riuscire a "superare il limite".

Appena posso metto qualche scatto e approfitto dei vostri consigli ; nel frattempo... flurry, che cosa intendi per "tirando i raw" ? Immagino un postprocessing, ma in che modo ?

Grazie !
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alepacca
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lucky65 ha scritto:
Grazie amici, ho di che riflettere...



Io mi sentirei mooolto confuso più che riflessivo!

Condivido con te la passione della fotografia ed un figlio che gioca a calcio nel campetto male illuminato.

Visto che non devo vivere delle foto che scatto quando gioca, mi accontento di quello che esce e approfitto dei contrasti, dei rallentamenti dei giocatori...

Tanto che cosa ti importa... nella fotografia, al contrario del video, il momento che hai fermato può risultare "dinamico" anche se in quel momento il giocatore era quasi fermo!

Buone foto!
Alessandro


P.S. - Il cuore mi dice: prendi_la_7D_prendi_la_7D_prendi_la_7D... Very Happy

_________________
Ho trattato con: bagarospo - lamb - RAMONE - cetolino - rainlord - TopoRagno - Trevize - roy - mdbr - brettik - ettorre - tedo - buzzard01 - SinergiA - goatto - gregzz
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lucky65
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Iscritto: 29 Gen 2007
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 2:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

E' pur sempre un onestissimo 216 mm, quando ho cominciato a fotografare il 200mm mi sembrava un telescopio! Mandrillo Ciao


Vero, il 70-200 F4 lo uso poco e potrei monetizzare per qualcosa di diverso ; 135 F2 sarebbe bello luminoso, pero' penso anch'io che sia corto.
I pulcini giocano su campi ridotti e con il 70-200 ne avanzo, ma gli esordienti giocano su campo regolamentare (o quasi...), diciamo 80 metri per 45 ; con il 70-200 su APS-C inizio ad andare avanti e indietro lungo la linea del fallo laterale.
Un po' limitante poi, tornando al 135 f2, anche il fatto del fisso per l'utilizzo che ne farei io (molto piu' comodo lo zoom).

Ciao

P.S.:
@alepacca... abbiamo postato assieme.

Bello questo thread, belli gli interventi ed i consigli emersi finora.
Grazie per le tue parole : e' vero, nelle foto che faccio c'e' molto piu' "cuore" che tecnica (che cerco comunque di imparare).
E a proposito di cuore... finora direi anch'io 7D, ma mi riservo di fare un bel giro dal mio negoziante di fiducia per provarla bene.


Ultima modifica effettuata da lucky65 il Gio 26 Nov, 2009 3:13 pm, modificato 1 volta in totale
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Filippo Rubin
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 3:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

d.kalle ha scritto:
Dai Filippo, il campo parrocchiale......!!! Very Happy


lucky65 ha scritto:
Con gli esordienti si gioca sul campo a dimensione intera, quindi mi trovo a fare qualche corsa per seguire le azioni : un obiettivo piu' "lungo" non sarebbe male.


Già è al limite con gli iso... se poi deve anche ritagliare un casino è meglio che la partita la guardi solo con gli occhi Very Happy
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flurry
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MessaggioInviato: Gio 26 Nov, 2009 7:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lucky65 ha scritto:
flurry, che cosa intendi per "tirando i raw" ? Immagino un postprocessing, ma in che modo ?

Grazie !


Prima dicevi che a 3200 e f2.8 hai quel 1/50 di secondo insufficiente a congelare l'attimo... semplicemente stari l'esposimetro di meno uno stop (Av e Tv) o sottoesponi direttamante in M. Ti ritroveresti a quel punto con 1/100. La luce poi la recuperi in postproduzione nello sviluppo del raw.

Stà certo che quei 6400 iso equivalenti non avrebbero nulla da invidiare ai nativi di un corpo più recente. Ripeto mk III e 7d sono ben altre macchine, ma per il resto: il sensore della 30d é ancora assolutamente competitivo come pulizia.
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lucky65
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Iscritto: 29 Gen 2007
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MessaggioInviato: Ven 27 Nov, 2009 8:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie flurry,
domani alle 17:30 c'e' la partita cosi' provo e vedo di postare qualche scatto.

Ok!

Ciao
Lucio
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lucky65
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MessaggioInviato: Mar 08 Dic, 2009 8:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Eccomi qui,
scusate il ritardo ma sono stato preso da parecchi impegni ed il mio hobby preferito ha dovuto attendere.

Ho provato il trucco suggeritomi da flurry, starando l'esposimetro a -1 in modalita' Tv e devo dire che la cosa funziona ; sono riuscito a fare qualche scatto che altrimenti non sarebbe stato possibile. Grazie flurry !

Vi propongo alcune foto ; prese dal raw con CS3, ho applicato solo un auto white balance. Ho provato a "tirare su" l'esposizione ma mi piacciono di piu' cosi', solo con un po' di white balance... si accettano consigli...

Un piccolo OT: Per la 3635 la messa a fuoco non e' buona ; la sequenza migliora con la 3636. Si puo' fare qualcosa in postprocessing per la 3635 ?

Grazie per i vostri consigli,
ciao

P.S.: i "nostri" sono in maglia bianca e rossa... Ok! Smile



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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Mar 08 Dic, 2009 11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lucky65 ha scritto:
Ciao a tutti.
Da circa tre anni sono stato preso dalla passione delle foto ; ho acquistato una Canon 30D e, poco alla volta, i seguenti obiettivi oltre al 18-55 di serie:
- 70-200 F4 non stabilizzato
- 17-85 IS
- 70-200 f2.8 IS
- 50 f1.4



Che te ne fai del 70-200 f4 quando hai il papà dei 70-200 (f2.8 L IS) ? Rolling Eyes

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