35-200 Soligor rovesciato MACRO

[StanleyK]

Ho un'obiettivo Soligor 35-200 completamente manuale che è inutilizzato sulla mia D80. Mi è venuto in mente che potrei usarlo rovesciato come macro. Prima di comrpare l'anello di conversione (diametro 67) che peraltro no trovo, ho fatto delle prove a mano libera. Questo è il risultato più accettabile (ottenuto con mille difficoltà): http://www.flickr.com/photos/31164542@N08/3260942746/

Il diaframma era a 3.5 (max apertura) e la focale a 35.
Se modificavo questi valori accadeva che:
- foto troppo scura nonostante ci fosse abastanza luce in condiizoni normali.
- Se andavo oltre i 35mm non riuscivo a mettere a fuoco.

Inoltre si vede che la profondità di campo nella foto è esageratamente minima e infatti la difficolta principale è stata quella di mettere a fuoco la testa dell'insetto morto... mi domando quanto sia difficle mettere a fuoco qualcosa che si muove a malapena... Certo, in tutto questo tenevo l'obbiettivo con la mano quindi era tutto più difficile. Ho provato a chiudere il diaframma per avere un po di profondità di campo ma i tempi di scatto diventavano eccessivi. Insomma ho avuto un bel po di difficoltà.
Domande...
Scattare con un 35 invertito ingrandisce di più di un 50? Perchè a 200 mm era impossibile?
Che privilegi ha un obiettivo invertito anzichè un vero macro 1:1 a parte il prezzo?
Quanto ingrandisce un 35 invertito? Ho visto delle foto dettagliatissime di occhi delle mosche (crop a parte). Come è possibile realizzare foto cosi tanto...macro? Con i tubi di prolunga? (che non ho ben chiaro cosa siano...)
Per scattare con il diaframma un po piu chiuso ci vuole un'illuminazione esagerata sempre? (nella foto dell'insetto ero a 1250 iso, diaframma 3.5)
Visto che ho difficoltà a trovare l'anello di converisone con diametro 67mm, mi conviene comprare direttamente un 50ino manuale? E' più pratico il 50mm in questi casi?

Vi ringrazio per le risposte, so che spesso i più esperti si ritrovano a dover rispondere sempre alle stesse domande, ma nella funzione cerca non sono riuscito a capirci un granchè..... Scusate e grazie!

[StanleyK]

Ho appena provato un 28-70 Canon della mia FTb mi sembra che renda meglio in termini di qualità. Da quanto ho capito il 28 dovrebbe ingrandire di più di un 35 però non mi pare proprio, forse non ho capito bene io... Cmq ho fatto progressi.... http://www.flickr.com/photos/31164542@N08/3261028615/

Posso mettere l'obbiettivo Canon invertito sulla mia Nikon D80 con un anello di ocnversione? In teoria la filettatura del obbiettivo canon dovrebbe essere universale...

[StanleyK]

Nessuno?

[marco64]

Io di macro me ne intendo poco, prendi i miei consigli con le pinze.
Una lente macro è progettata per dare il meglio di sè a brevi distanze, una lente non macro da il meglio di sè per soggetti che si trovano ad una distanza pari a 25 volte la lunghezza focale ( se ben ricordo ), inoltre tu stai usando degli zoom che sono generalmente inferiori per qualità ai fissi....
Fossi in te mi procurerei un 28 da montare con l'anello di inversione, oppure anche, se lo trovi, un duplicatore kenko mc7 macro; sul formato 24x36 arriva al rapporto 1:1 è più comodo dei tubi di prolunga perche ti permette di "zoomare."
Ciao

[Il Griso]

1 - Non conosco la d80, sei sicuro che possa funzionare correttamente in stop-down utilizzando accessori solo meccanicamente compatibili con l'attacco? Se la risposta è che non ti funziona almeno l'esposimetro è meglio rinunciare.

2 - si usa invertire l'obiettivo per due motivi:
a - gli obiettivi non macro sono ottimizzati (corretti) per distanza lente-soggetto molto maggiore della distanza lente-pellicola, quando fotografi in macro la situazione è invertita, quindi meglio invertire l'obiettivo.
b - gli obiettivi non sono quasi mai simmetrici: le focali corte (28-50mm retrofocus) hanno generalmente il fuoco anteriore molto vicino alla lente frontale e se applichi soffietti o tubi di prolunga lunghi ti trovi a non riuscire a mettere a fuoco perché il soggetto dovrebbe trovarsi dentro la lente, o comunque ti trovi il soggetto molto vicino al vetro; se inverti l'obiettivo la situazione migliora.

3 - stante l'asimmetria dello schema ottico, la semplice inversione dell'obiettivo funziona come un anello di prolunga, è per questo che con il solo anello di inversione su un obiettivo retrofocus riesci ad avvicinarti di più al soggetto e a ingrandirlo di più.

4 - un teleobiettivo (o uno zoom sulle focali lunghe) è il contrario di un obiettivo retrofocus. Grossomodo puoi pensarlo come una lente di lunghezza focale equivalente posizionata ad una distanza dalla pellicola maggiore della lunghezza fisica dell'obiettivo (come se si trovasse fuori dall'obiettivo e davanti a questo). E' per questo che invertendo lo zoom non riesci a mettere a fuoco per focali maggiori di 35mm: questa lente "virtuale" si trova dentro la fotocamera e troppo vicina al piano di messa a fuoco. Per ottenere un'immagine dovresti aggiungere anche diversi tubi di prolunga.

5 - non ha senso usare un anello di inversione su un tele zoom e ha anche poco senso usare tubi di prolunga (l'effetto dei tubi di prolunga è maggiore quanto più la focale è corta)

[StanleyK]

Grazie, mi hai aperto gli occhi su molte questioni!
Cmq la pratica dell'obiettivo rovesciato è troppo artigianale e complessa per ottenere foto accettabili quindi mi sa che cercherò un tamron 90 macro.
Ad ogni modo sono ho tirato fuori delle belle foto (con tanto sudore...) eccone una http://www.flickr.com/photos/31164542@N08/3263447300/

Ciao

[berno]

Gli zoom sono una pessima scelta come obiettivi da invertire, nella mia gallery ci sono diverse foto fatte con un obiettivo 50mm f/1.8 invertito ed i risultati mi sembrano molto buoni...

http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=236275
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=236273
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=233492
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=204260

[StanleyK]

Ottimi macro! L'insetto e le spore le hai scattate con un sigma 70-300 invertito. Mi sembrano ottime. Perchè dici che gli zoom sono una pessima scelta? Forse per la difficolta di scatto? Perchè per il resto mi sembrano eccezionali...
Cmq ho visto in un negozio un nikkor 50mm 1.8 completamente manuale a 50euro, mi sa che lo prendo, anche perchè il 50ino non ce l'ho...
Attualmente per i macro sto usando un Soligor 35-200 e un Canon 28-70. Secondo te il 50mm inveritito è migliore (luminosità a parte)?

[d.kalle]

Il 50ino invertito e' quello con il miglior rapporto qualita'/prezzo per la macro. Tieni inoltre conto che l'anello di conversione e' molto economico (e' un 52 mm).

[StanleyK]

Proprio lo stesso che sto per comprare su ebay...sempre se vinco l'asta...
Ma gli anelli di conversione si trovano solo su ebay? Ho telefonato a un po di negozi fisici della mia città e tutti mi hanno risposto che è merce che non trattano..

[d.kalle]

Con un po' di pazienza nei mercatini dell'usato lo trovi.
Un salto al Photoshow a fine Marzo, occasione unica per vedere assieme i principali commercianti di usato italiani (e non solo).

[Il Griso]

[StanleyK]

Grazie Griso

Sto ricevendo miriadi di informazioni.... Per adesso sto seguendo l'asta su ebay per il 50mm. Sto cercando di fare macro molto forti quindi immagino che il 50 rovesciato non sia sufficiente. Avrei bisogno di un sofietto o di un tubo di prolunga...

Comincio con le domande...

1. Non ho ben chiara una cose... Obiettivi rovesciati, sofietti, prolunghe sono tutti "trucchi" per evitare di comprare un vero obiettivo macro 1:1? Ad esempio il Tamron 90 macro? Cioè se io comprassi il Tamron otterrei lo stesso livello di ingrandimento di un 50mm rovesciato (con tutti i benefici dell'esposizione-fuoco automatico e della distanza dal soggetto)?

2. Avendo (quasi per certo) un 50mm mi conviene costruirmi un sofietto? Ad esempio potrei utilizzare le bottiglie a sofietto, quelle che si utilizzano per conservare gli acidi della stampa?

3. Su Ebay c'era un TELEPLUS MC7 KENKO a circa 30 euro che cos'è? (DUPLICATORE DI FOCALE E CONVERTITORE MACRO
KENKO MACRO TELEPLUS II MC7
NUOVO IMBALLATO COMPLETO DI ASTUCCIO) http://cgi.ebay.it/MACRO-TELEPLUS-MC7-KENKO-PER-NIKON-NAS-NUOVO-GARANZIA_W0QQitemZ190284161256QQcmdZViewItemQQptZObiettivi?hash=item190284161256&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
A che serve? E sostituisce un 50mm rovesciato o bisogna utilizzarli insieme? E potrebbe essere utile averlo?

4. Nella risposta di Il Griso si parlava di un 70-300 con montato sopra un 50mm rovesciato. Io ho un Sigma 18-200 DC. cosa dovrei comprare per attaccarli insieme? Mi basterebbe comprare un anello con filettatura 62 (Sigma) da una parte e 52 (50mm) dall'altra? Oppure servono altri anelli?


Grazie tante per le risposte, se non ci foste voi per me tutto questo sarebbe fantascienza....


Grazie ancora!

[Il Griso]

[StanleyK]

Grazie mille Griso! Hai risolto tutti i miei dubbi...non ho più domande!

[miratex]

Però l'idea di ottenere ingrAndimenti 4x sfruttando la tecnica descritta in questo sito mi stuzzica parecchio: [url]http://www.fotonicamente.it/Gallery/WikiFM/index.php?title=Costruirsi_un_obiettivo_(veramente)_macro[/url]

Non si ottengo risultati maggiori rispetto al tamron 90?