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robycass utente attivo
Iscritto: 06 Set 2007 Messaggi: 574 Località: Sesto San Giovanni
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Inviato: Mer 30 Dic, 2009 10:53 pm Oggetto: prova d300s su tutti fotografi - strano test sul rumore |
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ciao, stavo leggendo la prova della D300s sul sito fotografia nella rivista tutti fotografi di gennaio e ho visto una cosa strana. Nei grafici del rumore (rapporto segnale/disturbo) sia in formato jpg che raw il grafico mostra meno rumore a 800iso rispetto a 400iso. La cosa mi sembra molto strana. Qualcuno ha letto la prova? secondo voi è un errore?
ciao |
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diego leonardi utente

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 429 Località: Catania
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Inviato: Mer 30 Dic, 2009 11:40 pm Oggetto: |
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E' il risultato dell'intervento della riduzione del rumore che avviene proprio a 800 iso. Risultato meno rumore ma anche meno dettagli..... _________________ D800 | D3 | AF 16 f/2.8 D | AFS 24 f/1.4 | AFS 35f/1.4 | AFS 50 f/1.4 | AFD 85 f/1.4 | AFS 17-35 f/2.8 | AFS 70-200 VR II | AFS 24-120 VR f/4 |SB900 | ESPSON PRO 3880
OM-D E-M1 + M5 - Oly 17f1.8 - Oly 45f1.8 - Oly 75f1.8 - Oly 9-18 - Pana 12-35f2.8 - 35-100f2.8 - samyang 7,5 f3.5 |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 1:04 am Oggetto: |
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Avevo anche letto che il filtro antirumore anche se disabilitato del tutto, oltre 800iso, interviene sempre lo stesso, minimamente ,ma interviene di default _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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d.Mino utente attivo

Iscritto: 30 Apr 2007 Messaggi: 1016 Località: Genova - Molassana
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 8:51 am Oggetto: |
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nitalnital ha scritto: | Avevo anche letto che il filtro antirumore anche se disabilitato del tutto, oltre 800iso, interviene sempre lo stesso, minimamente ,ma interviene di default |
Anche sulla D300 ? _________________ LIGURIA@Photo4U |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 10:08 am Oggetto: |
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d.Mino ha scritto: | Anche sulla D300 ? | . Mi pare di aver letto proprio il test sulla D300, ma ricordando i test delle reflex recenti Nikon, mi pare proprio su tutte. Vado a rileggermi i test quando ho un oretta di tempo e poi ti do la comferma,anche se sono sicuro al 99% _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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v3rsus utente attivo
Iscritto: 10 Ott 2005 Messaggi: 1838 Località: Torino
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 10:36 am Oggetto: |
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d.Mino ha scritto: | Anche sulla D300 ? |
si...e penso che un comportamento simile ci sia su tutti i corpi "prestanti" ad alti iso. _________________ ...D300, MB-D10 Phottix, F80, MB-16, 17-50 f/2.8 VC, 35mm f/2D, 50mm f/1.4D, Af-s 70-300 VR, Sb-800, filtri vari, paraluce, 8+8+16GB di Sandisk Extreme III, Ilford HP5...Compattina Waterproof Olympus 6010
Le mie millemilaaa trattative... |
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matteoganora utente attivo

Iscritto: 25 Giu 2004 Messaggi: 3635 Località: Alpi
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 10:41 am Oggetto: |
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nitalnital ha scritto: | . Mi pare di aver letto proprio il test sulla D300, ma ricordando i test delle reflex recenti Nikon, mi pare proprio su tutte. Vado a rileggermi i test quando ho un oretta di tempo e poi ti do la comferma,anche se sono sicuro al 99% |
E'attivo in modo minimo, anche se disabilitato, sui JPG, sul NEF basta poi spuntare la relativa casella da Cature o ViewNX per rimuoverlo totalmente. _________________ Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947) |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 11:04 am Oggetto: |
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Come mi ricordavo infatti , e' sempre attivo ,in modo minimo ,ma sempre attivo,grazie ai colleghi per le conferme  _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 12:25 pm Oggetto: |
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Se è vera questa cosa, allora è una presa per il .
Disabilitare il filtro vuol dire forse attenuarlo?
Il filtro di riduzione del rumore è nel sw della macchina e lavora durante il processo di creazione dell'immagine; la creazione del raw avviene via hw prima di questo processo.
Se eventualmente al raw succede qualcosa che ha a che fare con la riduzione del rumore, questo qualcosa non può essere che hw e non sw quindi, il raw non deve risentire delle impostazioni attive per il jpeg.
matteoganora ha scritto: | E'attivo in modo minimo, anche se disabilitato, sui JPG, sul NEF basta poi spuntare la relativa casella da Cature o ViewNX per rimuoverlo totalmente. | Cosa succede se il convertitore non è Nikon? |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 1:03 pm Oggetto: |
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Secondo me resta un paradosso , non riesco a capire il senso di implementare la riduzione del rumore nelle recenti reflex ( attivabile a piacere e disattivabile ), per poi scoprire che "anche se non attivato interviene lo stesso dopo gli 800iso " .....mah....misteri del Marketing _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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longjohnsilver54 utente

Iscritto: 05 Set 2005 Messaggi: 227 Località: Provincia Milano
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 6:01 pm Oggetto: |
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Anche nella D200 il "NR su ISO elevati" interviene, pur se disattivato, su sensibilità ISO superiori a 800.
Non avevo mai fatto caso a questa impostazione (bisognerebbe ripassare sempre i "fondamentali") anche perché la mia "vecchietta" fatica non poco a digerire così tanta sensibilità.
Ho voluto strafare di recente con 1600 e ....  _________________ Nikon D200 - 18-70 Nikkor f/3.5-4.5 G IF ED - Tokina 28-70 AF 1:2.6-2.8 ATX PRO - Nikkor 80-200 1.2.8 D - Sigma 10-20 - Nikon F100 - Nikon FM2n - Nikkor 85 mm. f/2 - Nikon FE
Nikon D5000 (di mia figlia) |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 7:53 pm Oggetto: |
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longjohnsilver54 ha scritto: | Anche nella D200 il "NR su ISO elevati" interviene, pur se disattivato, su sensibilità ISO superiori a 800. | Ma come fai a capirlo?
Se fai due scatti in raw sotto gli 800iso uno con NR attivato e uno con NR disattivato... noti differenze?
E se fai la stessa cosa a 800 (o più) iso?
Se da nessuna parte trovo delle specifiche che mi mettano al corrente di una cosa simile... come faccio a capirlo da solo? |
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d.Mino utente attivo

Iscritto: 30 Apr 2007 Messaggi: 1016 Località: Genova - Molassana
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Inviato: Gio 31 Dic, 2009 10:24 pm Oggetto: |
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Ho fatto una prova ultraveloce su d300 da 200 a 6400 iso e nei nef letti da capture NX 2 mi sono trovato la spunta su noise reduction sempre attiva con intensity = 0 _________________ LIGURIA@Photo4U |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Ven 01 Gen, 2010 10:34 am Oggetto: |
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Gli istogrammi del rumore mostrano con chiarezza l’intervento di un filtro antirumore alle sensibilità 800 ISO e superiori, anche senza l’attivazione della voce di menù "NR su ISO elevati".
Questo e' un estratto della prova di TF con il giudizio finale a scanso di equivoci. _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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longjohnsilver54 utente

Iscritto: 05 Set 2005 Messaggi: 227 Località: Provincia Milano
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Inviato: Ven 01 Gen, 2010 11:11 am Oggetto: |
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Filip ha scritto: | Ma come fai a capirlo?
Se fai due scatti in raw sotto gli 800iso uno con NR attivato e uno con NR disattivato... noti differenze?
E se fai la stessa cosa a 800 (o più) iso?
Se da nessuna parte trovo delle specifiche che mi mettano al corrente di una cosa simile... come faccio a capirlo da solo? |
Buon Anno prima di tutto, Filip.
Sinceramente la prova sotto gli 800 con o senza NR non l'ho mai effettuata. Per cattiva abitudine, pigrizia, è una di quelle funzioni a cui non ho mai dato importanza anche perché in genere cerco di rimanere basso con la sensibilità. A questo punto la cosa mi incuriosice e credo che un test a 400 ISO sarebbe già significativo, nel mio caso.
Quanto alle specifiche hai provato a leggere qualche test sulla tua reflex; oppure, il libretto ufficiale che dice? _________________ Nikon D200 - 18-70 Nikkor f/3.5-4.5 G IF ED - Tokina 28-70 AF 1:2.6-2.8 ATX PRO - Nikkor 80-200 1.2.8 D - Sigma 10-20 - Nikon F100 - Nikon FM2n - Nikkor 85 mm. f/2 - Nikon FE
Nikon D5000 (di mia figlia) |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Ven 01 Gen, 2010 12:34 pm Oggetto: |
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Buon anno anche a te e a tutti gli altri!
Ho letto molto sulla ex tua reflex (d70s per chi non lo sa) ma non ho trovato nulla che mi faccia insospettire riguardo interventi NR di default non voluti.
Neppure usando la macchina (scatto solo in raw) mi sono mai insospettito, perchè a salire con le sensibilità c'è un normale e costante aumento del rumore.
C'è solo un impostazione (al momento disattivata) che se attivata interviene sul disturbo negli scatti con esposizioni dal secondo in su. Farò una prova ma sono sicuro che non centra nulla col discorso in corso e che comunque è una funzione per il jpeg.
Se fai la prova a 400 e 800 iso con NR disattivato, confronta i due scatti con un convertitore di terze parti e magari comprimili in un rar/zip e fammeli avere.  |
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robycass utente attivo
Iscritto: 06 Set 2007 Messaggi: 574 Località: Sesto San Giovanni
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Inviato: Mar 05 Gen, 2010 10:58 pm Oggetto: |
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ho provato a fare un po' di test da 200 iso in su - apertura focale f6.3. Sono crop dell'area centrale (il punto di maf è sull'evidenziatore giallo).
NR disattivato. Sono i jpg convertiti dal nef.
A voi i commenti. Se volete ho i crop anche sul bordo e le foto originali intere.
200iso
400iso
800iso
1600iso
3200iso
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robycass utente attivo
Iscritto: 06 Set 2007 Messaggi: 574 Località: Sesto San Giovanni
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Inviato: Mar 05 Gen, 2010 11:09 pm Oggetto: |
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questi invece sono i crop sul bordo superiore sinistro in alto. sempre rispettivamente 200-400-800-1600-3200 iso
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20486 Località: Thiene
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Inviato: Mar 05 Gen, 2010 11:22 pm Oggetto: |
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Veramente strano.
Sembrerebbe proprio che gli 800 ISO siano il limite accettabile per questo sensore. Non mi risulta che ci siano state modifiche rispetto al sensore della "vecchia" D300, pertanto c'e' qualcosa che non mi torna. _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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d.Mino utente attivo

Iscritto: 30 Apr 2007 Messaggi: 1016 Località: Genova - Molassana
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Inviato: Mar 05 Gen, 2010 11:30 pm Oggetto: |
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Forse lo sapevate gia' ma se si chiede Help alla voce "Riduzione del disturbo su ISO elevati" si ottiene :
per ridurre il disturbo su sensibilita' iso pari o superiori a 800 e anche il numero di fotografie che e' possibile scattare in unica sequenza (???)
Anche se si seleziona No in caso di iso di hi 0,3 o superiori, viene eseguita una minima riduzione del disturbo.
Non ho capito cosa c'entra il n. di foto in sequenza ma per il resto mi pare chiaro.
Mino _________________ LIGURIA@Photo4U |
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