photo4u.it


Il classico consiglio: quale ottica zoom standard. Aiuto!!
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Mar 17 Nov, 2009 3:17 pm    Oggetto: Il classico consiglio: quale ottica zoom standard. Aiuto!! Rispondi con citazione

Grazie dell'interessameto, anzitutto, a te che stai leggendo.
Sto valutando di sostituire il mio "stabilotto" 18-55 IS con un'ottica pari-focale o lì intorno che sia superiore almeno come luminosità ma soprattutto nitidezza. Non mi lamento dello stabilotto ma forse non riesco a sfruttare a pieno la sua definizione e soprattutto la luminosità è limitata; so che c'è di peggio (ho preso il 50 mm f/1.8 ma la sua maf mi ha fatto piangere e la nitidezza è vergognosa a paragone dello stabilotto) ma forse c'è anche di meglio. Avendo un budget di circa 3-400 ricchi €uri ho valutato le seguenti ottiche:
- Canon 17-85 f/4.0-5.6
- Sigma 17-70 f/2.8-4.5
- Tamron 17-85 f/2.8
Siccome ho letto opinioni decisamente contrastanti volevo un consiglio:io sarei orientato verso il Tamron per la luminosità e il fatto che non ci siano critiche negative, hai delle dritte? Mi sconsigli di sostituire il 18-55???
Premetto che ho una 450D corredata di 55-250 e 50 oltre al 18-55.

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
khuzul
utente


Iscritto: 28 Set 2008
Messaggi: 461

MessaggioInviato: Mar 17 Nov, 2009 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho avuto il sigma 17-70 su sony a350 (che con il suo ccd da 14,6Mpix era abbastanza esigente) e si comportava molto bene, anche per le sue capacità semi-macro
_________________
Flickr
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Mar 17 Nov, 2009 3:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

khuzul ha scritto:
Io ho avuto il sigma 17-70 su sony a350 (che con il suo ccd da 14,6Mpix era abbastanza esigente) e si comportava molto bene, anche per le sue capacità semi-macro

mhm si su Sony pare vada bene ma il web è pieno di critiche negative se montato su Canon, talmente tanto che per sicurezza mi sto allontanando, sebbene fossi partito per quello...

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nickfuji
utente attivo


Iscritto: 02 Ott 2009
Messaggi: 998
Località: l'aquila

MessaggioInviato: Mar 17 Nov, 2009 4:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io personalmente ho letto bene su tutti i siti e forum del tamron....

personalmente ho un tokina 28-70 f2.8 preso a 200 euro usato, e pur avendolo da poco, e quindi dovendo ancora fare prove a tutta apertura come si comporta agli angoli e bla bla bla, ti posso dire che ha una nitidezza veramente molto buona (io direi ottima ma non voglio farmi prendere ancora dall'entusiasmo).ci sarebbe da considerare anche il tokina 16-50 f2.8 altro obiettivo ben riuscito (in base a quello che ho letto)

saluti

nicola

_________________
Fuji x e-1 18-55 Flash Fuji ef20 Fuji x10 adattatore m42 con helios 44-m4 f2 (ottimo) pentacon 29 mm f2.8 fujinon 135 f3.5 (buono) carl zeiss jena 50 f2.8 (ottimo!) in arrivo fujinon 28 f3.5 fujinon 35 f2.8 fujinon 50 F1.4 mir 20 f3.5 industar 50 f3.5 supertakumar 35 f2 carl zeiss jena 135 f3.5 Mc carl zeiss jena 50 f2.8 alu
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
xdiablox
utente attivo


Iscritto: 01 Nov 2007
Messaggi: 1672
Località: Stockholm - Milano

MessaggioInviato: Mar 17 Nov, 2009 4:55 pm    Oggetto: Re: Il classico consiglio: quale ottica zoom standard. Aiuto Rispondi con citazione

Frangè_scòmò ha scritto:
(ho preso il 50 mm f/1.8 ma la sua maf mi ha fatto piangere e la nitidezza è vergognosa a paragone dello stabilotto) ma forse c'è anche di meglio.


Fammi capire il 50 1.8 è meno nitido del 18-55 ??? Grat Grat

Citazione:
Avendo un budget di circa 3-400 ricchi €uri ho valutato le seguenti ottiche:
- Canon 17-85 f/4.0-5.6
- Sigma 17-70 f/2.8-4.5
- Tamron 17-85 f/2.8



Io prenderi il tamron 17-50 2.8
Gli altri due a luminosità variabile ti fanno guadagnare qualche cosa, ma rispetto al F3,5-5,6 del plasticotto non è che ci sia 'sta gran differenza.
Oltretutto il tamron è famoso per essere nitido già a 2.8

Se no l'altra alternativa è uno zoom nella fascia 12-24 (sigma, tokina, canon) da affiancare a un 35mm che dovresti prenderti per coprire il buco fino a 50mm. Secondo me questa seconda scelta ti consente di fare della fotografia più ragionata e ti apre nuovi orizzonti sul lato gradangolare, però se non ti piacciono i fissi allora vai di tamron 17-50.

_________________
http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Mer 18 Nov, 2009 1:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

@xdiablox: sì, è decisamente più sfocato con il 50ino 1.8... all'inizio pensavo - e speravo - fosse l'AF, visto che non brillava per velocità e silenziosità, ma poi ho fatto delle prove specifiche che, seppur dal basso della mia inesperienza, mi hanno indotto a questa valutazione. La maf è così lenta e vergognosamente rumorosa da indurre all'uso manuale.
In sostanza: ho preso il 50mm f/1.8 per sostituire il 18-55 Is "stabilotto" ove possibile e mi ritrovo a sostituire il 50ino con lo stabilotto ... Crying or Very sad il 50 è indicato per i ritratti e per il bokeh di piccoli oggetti dando buone soddisfazioni nella maf selettiva, ma la definizione comincia ad essere decente a diaframmi medi, ma cosa potevo aspettarmi da 100 €uri di obiettivo???

@nickfuji: infatti ho notato anche io che si parla bene di questa ottica, anche su questo forum ad esempio; proprio oggi sono stato dal "fotografo di fiducia" al piazzale della GS e abbiamo concluso che lo prenderò a breve.
Il Tokina è interessante ma credo fuori dalla portata del mio salvadanaio Maiale

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
tarivor
utente


Iscritto: 23 Ago 2006
Messaggi: 258

MessaggioInviato: Mer 18 Nov, 2009 2:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Frangè_scòmò ha scritto:
@xdiablox: sì, è decisamente più sfocato con il 50ino 1.8... all'inizio pensavo - e speravo - fosse l'AF, visto che non brillava per velocità e silenziosità, ma poi ho fatto delle prove specifiche che, seppur dal basso della mia inesperienza, mi hanno indotto a questa valutazione. La maf è così lenta e vergognosamente rumorosa da indurre all'uso manuale.
In sostanza: ho preso il 50mm f/1.8 per sostituire il 18-55 Is "stabilotto" ove possibile e mi ritrovo a sostituire il 50ino con lo stabilotto ... Crying or Very sad il 50 è indicato per i ritratti e per il bokeh di piccoli oggetti dando buone soddisfazioni nella maf selettiva, ma la definizione comincia ad essere decente a diaframmi medi, ma cosa potevo aspettarmi da 100 €uri di obiettivo???

Hai preso un 50 rotto o fallato senza ombra di dubbio Triste
a F1.8 è un pò più morbidino ma rimane comunque più che buono come definizione rispetto lo stabilotto.
Non puoi fartelo cambiare?

_________________
Reflex Body -> Canon Eos 40D ** Canon Eos 350D Hacked
Modern Lenses -> Canon EF-S 18-55is ** Canon EF 50mm F1.8 II ** Canon 70-200 F4L USM
Vintage Lenses -> Jupiter 9 85F2 ** MC Pentacon auto 135F2.8 ** Tair 11A 135F2.8 ** MC Jupiter 37A 135F3.5 ** Jupiter 21M 200F4
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Mer 18 Nov, 2009 3:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tarivor ha scritto:
Hai preso un 50 rotto o fallato senza ombra di dubbio Triste
a F1.8 è un pò più morbidino ma rimane comunque più che buono come definizione rispetto lo stabilotto.
Non puoi fartelo cambiare?

Penso di sì, ma prima vorrei essere sicuro che è fallato...magari vedo di postare qualche scatto di paragone, lo vedi e mi consigli, ke ne dici??

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mer 18 Nov, 2009 4:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto chi ti ha preceduto , impossibile che il 18-55 sia piu' nitido del 50ino f1,8 ??

Probabile problema del 50ino in questione , posta qualche foto per vedere !!

Il consiglio di Xdiablox !!!! Prova a guardare seriamente il Tamron 17-50 ,ne parlano bene sul forum http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=400162

A mio avviso anche il Sigma 18-50 f2,8 e' ottimo ,tutto sta' a trovare il modello non afflitto da problemi di AF.

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 2:13 am    Oggetto: Chiedo umilmente perdono Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Quoto chi ti ha preceduto , impossibile che il 18-55 sia piu' nitido del 50ino f1,8 ??

Probabile problema del 50ino in questione , posta qualche foto per vedere !!

Il consiglio di Xdiablox !!!! Prova a guardare seriamente il Tamron 17-50 ,ne parlano bene sul forum http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=400162

A mio avviso anche il Sigma 18-50 f2,8 e' ottimo ,tutto sta' a trovare il modello non afflitto da problemi di AF.


Effettivamente avete ragione, non è superiore, è solo che nelle prove che ho fatto sono stato supeficiale perchè non ho usato il treppiedi come stavolta; il 50ino, non essendo stabilizzato, ha procurato del micromosso che sembrava mancanza di definizione, problema evitato invece dal 18-55 che con lo stabilizzatore on ha evitato questo problema. In poche parole ho scoperto che il 50ino ha un pò più di definizione dello stabilotto e una enorme capacità in più nel bukeh, appena posso lo provo a fondo.
Cmq sono fortemente orientato a prendere il Tammy 18-50 VR, l'ho trovato a 470€... sono sicuro che mi darà enormi soddisfazioni. Grazie a tutti!!!

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.



Ultima modifica effettuata da Frangì il Ven 20 Nov, 2009 10:13 pm, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
magojr
nuovo utente


Iscritto: 18 Giu 2009
Messaggi: 11

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 2:48 pm    Oggetto: Re: Il classico consiglio: quale ottica zoom standard. Aiuto Rispondi con citazione

Frangè_scòmò ha scritto:
Grazie dell'interessameto, anzitutto, a te che stai leggendo.
Sto valutando di sostituire il mio "stabilotto" 18-55 IS con un'ottica pari-focale o lì intorno che sia superiore almeno come luminosità ma soprattutto nitidezza. Non mi lamento dello stabilotto ma forse non riesco a sfruttare a pieno la sua definizione e soprattutto la luminosità è limitata; so che c'è di peggio (ho preso il 50 mm f/1.8 ma la sua maf mi ha fatto piangere e la nitidezza è vergognosa a paragone dello stabilotto) ma forse c'è anche di meglio. Avendo un budget di circa 3-400 ricchi €uri ho valutato le seguenti ottiche:
- Canon 17-85 f/4.0-5.6
- Sigma 17-70 f/2.8-4.5
- Tamron 17-85 f/2.8
Siccome ho letto opinioni decisamente contrastanti volevo un consiglio:io sarei orientato verso il Tamron per la luminosità e il fatto che non ci siano critiche negative, hai delle dritte? Mi sconsigli di sostituire il 18-55???
Premetto che ho una 450D corredata di 55-250 e 50 oltre al 18-55.


Tamron 17-85 f/2.8??? magari pure VR stavo già saltando di gioia ma credo sia un refuso...

Non conosco il 18-55 is ma il 50ino deve essere nitidissimo, in particolare su APS-C e in particolare diaframmando a f2.2. Anche io lo uso al limite dei tempi (1/50) senza flash in casa a 1/50 per ritratti e , a volte, mi tengo il micromosso ma per valutarlo in fase di test ti consiglio oltre al cavalletto, luce solare bella forte in modo che i tempi non permettano il micromosso. Sul cavalletto dovresti anche alzare lo specchio prima e usare il telecomandino per esser sicuro di non avere micromosso per l'alzamento dello specchio e la pressione del tasto, sembra impossibile ma cambia molto se usi tempi elevati.


Per lo zoom, tammy f2.8 VC tutta la vita, io ho il 17-85 IS e sto meditando di passare al tamron per nitidezza e quantità di bokeh, mi piacerebbe sapere se nel nuovo modello abbiano anche migliorato la qualità del bokeh che prima era un po' troppo "duro" nel senso che nello sfocato il contrasto elevato lo rendeva molto meno omogeneo rispetto a un 17-55 canon...

Se lo prendi, facci sapere Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 10:11 pm    Oggetto: Immagini di paragone Rispondi con citazione

Infatti hai ragione, scusa, intendevo il Tamron 17-50 f/2.8, un refuso -come dici tu Wink -
Ho fatto delle altre prove, sempre frettolose xchè di tempo davvero nn ne ho, ma stavolta col treppiedi in ore diurne e con una luce morbida ma abbastanza presente. Allego le immagini che non sono precisissime sul punto di maf, tuttavia quest'ultima è stata tarata scrupolosamente in live view ad un ingrandimento digitale di 10x con entrambe le ottiche.
La seconda coppia tratta invece la gestione del flare, scattata con gli stessi exif.
Si evince che il 50ino è leggermente superiore dello stabilotto...



nitidezza 18-55.jpg
 Descrizione:
Nitidezza_18-55
 Dimensione:  50.27 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1306 volta(e)

nitidezza 18-55.jpg



nitidezza 50.jpg
 Descrizione:
Nitidezza_50
 Dimensione:  55.18 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1306 volta(e)

nitidezza 50.jpg



flare-18-55.jpg
 Descrizione:
Flare_18-55
 Dimensione:  52.42 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1306 volta(e)

flare-18-55.jpg



flare-50.jpg
 Descrizione:
Flare_50
 Dimensione:  57.83 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1306 volta(e)

flare-50.jpg



_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 11:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh ,almeno hai dissipato i dubbi di tuttisulla bonta' del 50ino Wink
_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 11:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Beh ,almeno hai dissipato i dubbi di tuttisulla bonta' del 50ino Wink

...e voi avete dissipato i miei circa il Tamron, credo sarà nettamente superiore in definizione...

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 11:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Frangè_scòmò ha scritto:
...e voi avete dissipato i miei circa il Tamron, credo sarà nettamente superiore in definizione...


Da quel che si vede dal thread del Tamron direi di si Very Happy

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Ven 20 Nov, 2009 11:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Da quel che si vede dal thread del Tamron direi di si Very Happy

Per thread s'intende recensione?

_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Sab 21 Nov, 2009 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Frangè_scòmò ha scritto:
Per thread s'intende recensione?


No il thread e' questo , cioe' l'apertura di una discussione http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=400162 Wink

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
Granato
utente attivo


Iscritto: 15 Giu 2006
Messaggi: 9591
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 21 Nov, 2009 12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Consiglio tamron 17-50/2.8
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
bird101
utente attivo


Iscritto: 27 Lug 2005
Messaggi: 1286

MessaggioInviato: Sab 21 Nov, 2009 3:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tamron! senza dubbi... almeno per me Smile
_________________
Ciao
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Frangì
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2008
Messaggi: 566
Località: L'Aquila bella mé

MessaggioInviato: Sab 21 Nov, 2009 10:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non c'è storia nè confronto, tutti Tamron... e che è...?! Very Happy
_________________
Fotografare è la cosa più bella che un uomo possa fare vestito.

Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi