[MI+SP] VENDO PENSIERO

[starfooker]

Purtroppo frequento questo forum da poco, quindi parlo più per spirito della discussione e di economista. Amen.
Quanto scriverò di seguito è un mio punto di vista, condivisibile o meno, ma almeno fornisce un punto di osservazione della questione diverso, più legato a logiche di mercato.
Quello che avete appena scoperto è il costo dell'incertezza, ovvero l'incertezza è prezzabile e rappresenta un costo, e, inoltre, come vi siano dei costi impliciti nelle transazioni.
Ma spieghiamo meglio il concetto.

Se io faccio fare un "affare", ovvero se vendo del materiale al di sotto del suo valore di mercato, o sono un benefattore dell'umanità, o un pirla o, molto più probabilmnete, ho bisogno di contanti in breve tempo.

Per semplicità partiamo dall'ultimo caso, ovvero, pratico uno sconto rispetto al prezzo di mercato perchè ho bisogno di contanti in breve tempo.
Se ho bisogno di denaro in fretta abbasso il prezzo perchè l'incertezza di quando arriveranno e se arriveranno per me ha un costo, un prezzo, che sottraggo al valore di mercato.
Lo vendo, ho la cifra pattuita che mi serve per altro in breve tempo e stop.
Se uno lo compra da me e poi lo rivende maggiorato cosa succede?
Lui ha disponibilità economica, non ha bisogno di rientrare dell'investimento a breve e quindi l'incertezza ha per lui un valore molto basso, nullo, dato che ha tempo. Infatti tanto più il prezzo si avvicina o peggio supera quello di mercato, tanto più tempo dovrà aspettare perchè ci sia qualcuno disposto a comprarlo.E il tempo ha un valore, un prezzo ed è un costo. In particolar modo se parliamo di un mercato come quello fotografico che è abbastanza particolare e ristretto.

Parliamo del caso di chi salta le code. Chi salta le code lo fa con il beneplacito del venditore. E perchè il venditore permette di saltare le code?
Per il motivo di cui sopra, ovvero avere certezza a breve di concludere vendita e aver disponibilità economica a breve.
Bisognerebbe quindi sanzionare chi fa saltare le code e non chi le salta. Uno ce può pure provà, ma sta nella correttezza del venditore non farle saltare.
E magari nel lungo periodo viene anche sanzionato, dato che gli offerenti alle sue vendite gli chiederanno uno sconto maggiore proprio per questa sua abitudine, segno anche di bisogno di liquidità a breve. poi per il "rivenditore" vale quanto detto prima.

Diverso è il discorso di chi fa "beneficenza". Anche lui fa un calcolo "economico", ovvero sottrae al valore di mercato un tot, coscientemente.
Perchè lo fa? Perchè vuol apparire particolarmente onesto, perchè gli piace esser ricordato così, perchè è di buon umore, per tenere buoni rapporti con i compratori o farsi una rete di compratori con i quali poi intrattenere altri scambi, ecc..
Ma anche la parte di "beneficienza" per lui ha un valore, prezzabile magari con difficoltà ma prezzabile, che lui volutamente sottrae consapevolmente.
Per chi poi da lui compra e rivende, questa beneficienza non ha valore, dato che vale solo per chi ha venduto, quindi lui rivende a un prezzo che si avvicina di più a quello di mercato, non facendo sconti. oltre ad accollarsi una maggiore incertezza.

Diverso è il discorso del "poco informato". Lui sottrae inconsapevolmente al prezzo di mercato un tot, che non sa stimare. Ma quel tot cosa rappresenta? il costo di informarsi, perdere tempo a cercare informazioni su quello che possa essere il vero prezzo di mercato. Chi invece compra da lui e rivende, ha speso del tempo per informarsi cercare ecc, e questo unito al costo dell'incertezza, ha un costo, un prezzo che lui aggiunge a quello dell'articolo comperato.

Il modo per ottenere un prezzo più vicino a quello di mercato? Un'asta. A patto che sia visibile al più alto numero di interessati all'oggetto, alttimenti anche in questo caso si formerebbero comunque delle infefficienze di mercato. Non esistono code, ma chi offre di più si aggiudica. Punto.

Almeno IMHO.

[OBIETTIVO1]

rispetto il tuo pensiero, tuttavia rispetto anche la convinzione di colui che acquista un oggetto in un forum per poi rivenderlo cercando di lucrare qualche euro. La vera nota dolente è "lo scavalcare la fila" e in questo paese siamo degli specialisti, lo facciamo di continuo alle poste, al catasto, al bagno pubblico etc, penso che questo sia un aspetto patologico non curabile, tornando al forum io ritengo che forse si potrebbe ridurre il tempo di attesa dello stare in coda, 5 ore invece che 24 ore, per dare l'opportunita a chi è veramente interassato all'aquisto di poter concludere velocemente, quante volte capita che qualcuno si metta in coda e poi ti manda un messaggio privato dove scrive che appena vende la sua reflex acquisterà la tua....
In ognii caso non voglio dare la colpa al regolamento fatto da persono che sono riuscite a tirare su un forum d'eccezione(gratuitamente cosa molto rara oggigiorno), ma voglio solo porre in evidenza che la vendita di un oggetto alcune volte dura mesi propio perche chi si mette in coda non ha un intersse reale ad acquistare, poi l'ho fatto anche io, perchè sognavo di poter acquistare quell'oggetto tanto desiderato.
Lo scavalcare la coda da parte del compratore e essere accondiscenti al gesto da parte del venditore, sono azioni di pura maleducazione, a sto punto preferisco essere scavalcato anzichè trattare con un maleducato

[starfooker]

Se come dici il cercare di scavalcare (scavallare qui a milano) la coda è endemico , converrai con me che è da sanzionare il comportamento del venditore e non dell'acquirente.
se proprio devi sanzionare.
perchè chi scavalca è maleducato, mentre chi vende a chi scavalca è scorretto ed inoltre alimenta l'idea che scavalcare sia giusto ed è da furbi e conviene.

[Crash]

beh, e' chiaro che in una situazione in cui un accordo si conclude tra un venditore e un acquirente che ha scavalcato la coda c'e' "dolo" da entrambe le parti, pero' chi per primo fa la mossa sbagliata e' sicuramente l'acquirente!
il regolamento e' chiaro, ci si mette in coda (scrivendo coda) e si aspetta il proprio turno. Se non si fanno altre mosse non e' possibile scavalcare nessuno.. "SE non si fanno altre mosse", ergo chi sbaglia per primo e' l'acquirente..

io non ho mai venduto nulla, pero' un mio amico si e mi aveva accennato di molti contatti "fuori regola"

[lux]

Rimango dell'idea che la colpa sia di entrambi e non di uno solo. Questo è un caso parente (ma meno grave ) della corruzione: il "furbetto" chiede al venditore di saltare la fila in cambio di far risparmiare un po' di tempo o di qualche euro in più. Sta succedendo ora in Italia un caso di corruzione dove a pagare è solo il corrotto...
Con questo vorrei esprimere solo ciò che penso sulla ripartizione di colpa...nulla di più

[hoard]

comprare ad un prezzo e vendere ad un'altro non è un comportamento scorretto secondo me... ma scavalcare le code, prevaricare, non rispettare i diritti degli altri e le regole condivise si! a quanto pare ultimamente in Italia è un virus abbastanza diffuso...

i miei 2 cents

[TestaPazza]

evitiamo di buttarla in politica, lux, il riferimento è anche troppo palese.

Personalmente non ci trovo nulla di male nell'acquistare un bene ad un prezzo vantaggioso e provare a rivenderlo ad un prezzo maggiorato. In questo senso trovo assolutamente corretta la disamina di starfooker. Fino a quando non ti frego (cioè non salto le code, non faccio il furbo ecc) e rispetto le regole non c'è alcun motivo di inveire contro gli "speculatori" termine che ormai ha un'accezione quasi solo negativa, ma che in effetti è un termine che in economia indica un modo di operare. Si potrà non essere moralmente favorevoli a questa pratica ma è una pratica che di scorretto non ha niente, sempre fino a quando si rispettano le regole (in economia gli speculatori hanno un potere ben maggiore di quanto non possano averlo nel mercato fotografico, per cui il fenomeno è sotto accusa).

Quanto alla scorretezza nel saltare le code se è vero che chi "ci prova" ha colpa, è pur vero che chi gli permette di riuscirci ha ancora più colpa. Questo perchè io che vendo, e mi ritengo corretto, me ne frego se qualcuno prova a fare il furbo, offrendomi qualche € in più, e rispetto il regolamento che ho accettato iscrivendomi a questo forum. Viceversa se mi faccio convincere facilmente è troppo facile dare la colpa all'acquirente....sono io che, alla fine dei conti, non ho rispettato le regole. Diverso è il discorso del salto di coda se l'utente si mette in coda ma richiede lo sconto: in questo caso è consentito saltare la coda perchè, come da regolamento, le code sono valide alle condizioni del venditore.

Ad ogni modo di furbetti in giro per l'italia ce n'è fin troppi, e ti fregano guardandoti negli occhi, per cui non c'è da stupirsi se protetti dall'anonimato e da una tastiera ci siano i furbetti anche su internet, magari persone che nella vita reale avrebbero paura di una mosca ma che nel mondo virtuale diventano dei piccoli rambo. E' un fenomeno sociale normale e difficilmente controllabile.

Per tornare al forum da parte nostra si fa il possibile per rendere il tutto trasparente e "giusto" e, permettetemi di dirlo, dati i numeri di vendite che si concludono giornalmente su P4u i casi difficili sono realmente pochissimi, un percentuale davvero minima. Ciò non toglie che si possa far sempre meglio ma è pur vero che un forum è fatto dagli utenti e se la maggioranza degli utenti è truffaldina (e per fortuna qui è tutt'altra cosa) difficilmente un forum potrà essere un esempio di correttezza.

Nota a margine: ho ricevuto diverse lamentele di utenti che ritengono ingiusto che questa discussione sia ancora aperta e che continui ad andare avanti. Forse è vero ma all'interno dello staff di p4u abbiamo considerato questa discussione come una specie di feedback sull'andamento della sezione mercatino. Non vi anticipo molto ma questa discussione cade a fagiolo proprio in un momento di riflessione, all'interno di p4u, su eventuali sviluppi della sezione mercatino. Il motivo della mancata chiusura di questa discussione è proprio questo, cioè la volontà di migliorare il servizio partendo dalle riflessioni di chi usa il servizio senza esserne parte integrante (come siamo noi mod, coordinatori ed amministratori).

[hoard]

comprare ad un prezzo e vendere ad un'altro non è un comportamento scorretto secondo me... ma scavalcare le code, prevaricare, non rispettare i diritti degli altri e le regole condivise si! a quanto pare ultimamente in Italia è un virus abbastanza diffuso...

i miei 2 cents

[Jarilcam]

Infatti giustamente io ho scritto che NULLA è ILLEGALE pero' è alquanto fastidioso trovarsi in coda per un 'oggetto, non ricevere risposta, veder l' oggetto venduto...
E poi eccolo riapparire in altri lidi smembrato "delle sue virtu'" e con un bel balzo del 30% a livello di costo...
Forse la coda non sarebbe arrivata a me, ma in ogni caso chi mi precedeva è stato comunque saltato in nome di una "vendita prioritaria su altri canali".
Ma mi faccia il piacere...direbbe Toto'...
Comunque ringrazio gli Amministratori di questo sito, sia per l' opportunità GRATUITA del mercatino e sia per il fatto di non chiudere il post.
Forse questo scritto servirà a poco, pero' tra questo e altri Forum ho notato come in tanti abbiam notato ESSI e come in tanti tramite MP mi han ringraziato per aver posto il problema.
Detto cio' oltre a salutare...ringrazio.

[--CANONAU--]

Il primo posto di controllo e blocco alle pratiche scorrette e' il proprietario del bene in vendita.

Solo il venditore ha la possibilita' di fermare i cosiddetti "furbetti" cioe' coloro che scavalcano la coda, pertanto quando consente tali pratiche con il suo consenso: e' da ritenersi complice quanto il "furbetto"...

Chi non opera (da una parte e dall'altra) osservando le normali regole (a proposito esiste un regolamento specifico), non solo non rispetta il regolamento, ma non rispetta neppure gli altri, danneggia se stesso, perche' danneggia la credibilita' dell'intero sistema rappresentato dal mercatino di Photo4u, di cui egli stesso usufruisce.

Quindi chi e' vittima di questi episodi segnali ai moderatori, o metta al corrente gli altri della poca correttezza di un venditore.
Saranno poi gli altri utenti a valutare, in base a queste segnalazioni, quanta fiducia dare a quel venditore, quando riproporra' altri oggetti in vendita.

Infine volevo ricordare che in altri forum (che molti di noi conoscono e frequentano) i comportamenti scorretti e le uscite poco ortodosse sono punite con la sospensione... anche 5 giorni di divieto di sosta.
Saluti

Marco

[ros78]

Ciao a tutti

Io faccio parte della categoria degli utenti che prevelentemente legge il forum partecipando quindi effettivamente poco,nonostante questo volevo dire la mia a riguardo di questo argomento.
Anche io ,come una buona parte degli utenti a quanto pare, non trovo giusto criminalizzare chi compra a buon prezzo e rivende a prezzo maggiorato.
Ho notato pero' che tutti sono contro i "furbi" che saltato le code.
Volevo proporre un ulteriore regola per il mercatino e cioe' che nel caso il bene messo in vendita fosse disponibile anche su altri canali, di specificare di quali canali si tratta in modo da avere piu trasparenza e non un generi "in vendita anche altrove" che da agio a sopsetti.

Detto questo lascio la parola ad altri.

Se ho detto una baggiana scusate

[nickfuji]

invece secondo me è sensata come idea!
prima che si aprisse questa discussione pensavo proprio a questa dicitura che poco mi convinceva...

premetto che ancora non compro niente nel mercatino e quindi questa è solo una mia opinione personale

ciao a tutti

[vonfid86]

[bevi]

ciao,

premesso che è solo il mio pensiero:

1- ci sono utenti che fanno compravendita di oggetti, quasi come professione, ed usano questo mercatino come vetrina per le loro vendite --> evitassero di scrivere vendo per conto di un amico, ma quanti amici hanno?

2- gli utenti (di cui sopra e non) che tendono ad inviare MP con scritto tocca a te, chiama per telefono che c'è un altro pronto per l'acquisto dovrebbero essere sospesi, la coda dura 24h (salvo diversi accordi tra venditore/acquirente)!

3- le code siano fatte rispettare dal venditore, ma spesso, come per sopra, prima si vende e meglio è...siano sospesi i venditori che non rispettano le code, non gli acquirenti.

4- escludiamo la possibilità di rieditare il post iniziale...è capitato di vedere rialzi di prezzi in corso d'opera, dov'è la serietà?

5- la butto li... ma credo ci siano anche venditori con più di un username...

ci penso un altro pò e poi aggiorno il post...

ciao
daniele

[lolly56stk]

te venderesti al primo della coda che ti scrive così:

mi sono messo in coda, ma sono indeciso. Dovrei vendere prima la mia reflex,ma poi non so neppure se ho i soldi per comprarti l'obiettivo. Però mi piace, è davvero preso bene, è anche un occasione!

oppure al secondo che scarnamente, ti scrive così:

dammi il tuo numero di iban o postepay, il mio indirizzo è xxxxx ti faccio la ricarica/bonifico appena mi arriva il tuo mp, te lo pago 230 invece che 250

io non avrei molti dubbi...



in questo mercatino, anche se manco da un po (ma neppure molto...) ho comprato e venduto un sacco, ed ho sempre cercato di rispettare le code, certo cheuno ti fa perdere tempo, ci pensi un pochino a darglielo al secondo che è pronto a darti i soldi

[silvan]

argomento interessante ...

adesso , quì su due piedi , mi risulta difficile fare disquisizioni e varie considerazioni su quanto scritto su 3 pagine ...

esprimo quindi, il mio punto di vista, anche valutativo, sul mercatino:

in 5 anni di frequentazione sul forum ho fatto degli acquisti e anche delle vendite ...
comprato cose per me, per amici e anche famigliari (di solito piccole compatte) ...

ho sempre cercato di comprare/vendere, nella maggior parte dei casi, sempre con consegna a mano ...

a parte le osservazioni circa utenti che usano/scrivono solo ed esclusivamente il/sul mercatino per vendere ed acquistare (e questo il regolamento non lo vieta ...) io direi che il tutto funziona abbastanza bene anche perchè, poi, con il passar del tempo, in una comunità come questa bene o male "ci si conosce" ...

l'unico un po' discriminato, secondo il mio punto di vista, è il venditore in quanto ha il diritto di vendere (in un certo senso) a chi vuole lui per cui la formula "in vendita su altri canali" è un ottimo cavillo per dargli la massima libertà ...
formuletta che anch'io sempre inserisco anche se poi alla fine la cosa è in vendita solo su photo4u (non vietata dal regolamento ...) ...

che poi alla fine ci sia delle scorretezze, che ci sia qualcuno che approfitta questo purtroppo fa parte anche della normale vita quotidiana ...

qualche "rifinitura" al regolamento sicuramente, alla fine, salterà fuori ...

[bevi]

secondo me una coda di 24 h (personalmente l'avrei tenuta a 48) è sufficiente a scongiurare una lentezza dovuta all'esempio di cui sopra, ossia:

devo prima vendere, devo poi vedere, mi piace ma ecc...

la risposta, in questo caso di coda molto indecisa, è (per quel che mi riguarda):
sei il primo in coda, hai tempo fino alle XX per farmi il pagamento, dopo di che vendo a ....

detto ciò, anche io ho fatto delle code con della indecisione, ma è stata mia cura dire al venditore, questa è la situazione. se hai la possibilità una vendita immediata, scavalcami pure, se non ne fai nulla ci risentiamo...

certo, se ci fosse buon senso in tutti i frequentatori, probabilemente non ci sarebbe questo post!

ciao

[_Thor_]

[roy]

...Certo non è illegale ma in un Forum dove forse principi come
amicizia, condivisione, fiducia dovrebbero far da padrone è
veramente ma veramente TRISTE assistere a tutto ciò.

coda