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Consigli su MP 12 o 24
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Autore Messaggio
Nick
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Iscritto: 02 Dic 2004
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MessaggioInviato: Ven 02 Ott, 2009 10:33 pm    Oggetto: Consigli su MP 12 o 24 Rispondi con citazione

Ciao a Tutti
Eccomi quì a chiederVi alcuni chiarimenti.
NON ditemi di cercare sul forum in quanto già fatto sia su questo che su altri come pure su riviste fotografiche, ho anche cercato su altri siti dedicati a tutto meno che alla fotografia,ma nulla.

So che la cosa migliore sarebbe quella di poter usare sul campo e poi stampare per vederne effettivamente la differenza.

Quando ero in analogico fotografavo ( a dire il vero alcune foto le faccio ancora con pellicola diapositiva) con dia Kodak a 25 asa e 64 poi con la Velvia, il tutto perche non sono molto amante della grana e/o digitalmente del rumore. Anche se tempo fa usavo Fuji 800 e 1600 asa e per il B/N Ilford HP4 e HP5 la grana usciva ma era diversa ,aveva per me un suo fascino. Fotografo dal 1959 un po di tutto, non ho un campo prescelto.
Gradirei sapere anzi avere delucidazioni tra il fF a 12 mp e quello a 24 Mp (Nikon). Le risposte che chiedo sono: Rumore fra i due formati ed a 200 iso , 1600 e 6400 iso. La definizione. Il colore
Sopratutto la differenza e poi cosi evidente? Concludendo 12 o 24MP? Rolling Eyes
Ciao
NICK

NB: Probabilmente ho scritto questa mia su di una postazione errata, eventualmete Vi prego di rindirizzarla in una postazione esatta. Grazie

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Klain
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Iscritto: 27 Gen 2009
Messaggi: 588

MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

In pratica vuoi confrontare le D3 e D700 con la D3x, giusto? Wink
Oltre ai consigli e le opinioni che potrai ricevere dagli utenti di questo forum, puoi iniziare a dare un'occhiata alle immagini ed ai commenti dei test relativi ai parametri di tuo interesse sul sito www.dpreview.com, dovre troverai le prove e i confronti delle 3 fotocamere che sopra ho menzionato.

Ciao

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Nick
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Iscritto: 02 Dic 2004
Messaggi: 33
Località: Savona

MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 11:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti ringrazio, seguiro il tuo suggerimento
Ok!

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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Considera che 24 mega pixel, per essere sfruttati a dovere, richiedono lenti molto risolventi. Di gran qualità. Altrimenti lo scopo di avere un sensore così grande perderebbe valore rispetto ad un sensore da 12.
Altra considerazione va fatta per le dimensioni delle immagini da 24 Mp. Per gestirle occorre un buon computer (ma magari lo hai già...)
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xdiablox
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Iscritto: 01 Nov 2007
Messaggi: 1672
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MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cmq a livello teorico direi che c'è meno rumore nei 12mp rispetto ai 24mp... o sbaglio?
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TestaPazza
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Iscritto: 07 Ott 2006
Messaggi: 11514
Località: Nicolosi (CT)

MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 12:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la questione non è facile. E' chiaro che se apri il file al 100% oppure stampi in formati di dimensioni diverse (cioè più grande quello del 24 megapixel) il rumore che noterai sarà maggiore ma...tu decidi la stampa in base ai megapixel che hai? io personalmente no, nel senso che se voglio fare un 50x70 lo faccio a prescindere dal fatto di avere 12 o 24 megapixel (diverso se dovessi stampare un 3 metri per sei...ma a casa diventerebbe ingombrante LOL ). Quindi a parità di formato di visualizzazione (cioè a tutto schermo su monitor oppure formato di stampa) la questione si complica...si complica perchè se è vero che il 24 megapixel ha più rumore di fondo, è anche vero che a parità di visualizzazione sarà molto meno ingrandito e un minor ingrandimento comporta una minor percezione del rumore. Quantificare se il rumore è maggiore o minore nel 24 megapixel non è quindi facile, perchè bisognerebbe ridimensionare un file da 24 megapixel e portarlo a 12, ma col ridimensionamento interviene l'algoritmo di ridimensionamento a cambiare le carte in tavola.

Tutto sto discorso per dire che la risposta è: non lo so LOL

Però se sei abituato a basse sensibilità, 25 o 64 asa, avresti soltanto vantaggi da un file di 24 megapixel (ammesso di avere lenti adeguate a fornire la risolvenza necessaria). In sostanza se il dubbio è fra D3 e D3x, a parte la questione economica, la scelta va fatta in base al tipo di foto che andresti a fare

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Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012
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milladesign
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Messaggi: 4992
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MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 1:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
Quantificare se il rumore è maggiore o minore nel 24 megapixel non è quindi facile, perchè bisognerebbe ridimensionare un file da 24 megapixel e portarlo a 12, ma col ridimensionamento interviene l'algoritmo di ridimensionamento a cambiare le carte in tavola.


non sono d'accordo, sarebbe come dire che 24 mpx e 12 mpx sono confrontabili come dettaglio riproducibile solo stampandoli alle medesime dimensioni. in realtà la differenza di dettaglio (e quindi anche di rumore) andrebbe giudicata proprio nelle dimensioni reali di ciascuno dei due file, cioè circa 24x36 cm in stampa nel caso del 12 mpx a 300 dpi e, se non sto facendo male i conti, 36x54 nel caso del 24 mpx.
il 24 mpx stampato alla dimensione del 12 mpx, ma senza ricampionamento, avrà meno rumore del 12 per questioni di "compressione" del dettaglio. nel confronto a "dimensioni reali" sarei tentato di dire che d3 vince su d3x, ma solo per le alte sensibilità, mentre credo (andando a memoria sulle prove viste in giro) che fino ai 400/800 non si notino differenze.

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Giorgio
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rbobo
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Iscritto: 23 Set 2005
Messaggi: 1492

MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non avrei dubbi :12mp,

24 mp solo per detrminate situazioni, paesaggio, architettura ecc. ecc.
Ma per stampe fino al 30x40 12mp coprono il 95% delle situazioni!

ciao
rob

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Nick
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Iscritto: 02 Dic 2004
Messaggi: 33
Località: Savona

MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 8:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok! Ok! Ok! Ok! Ok! Grazie a tutti
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Maxriflessi
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Iscritto: 16 Mgg 2007
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MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Partiamo dal presupposto...più si ha meglio è...
Ma valutiamo anche se...il più che ho ... serve a qualcosa o no nella vita "reale".

Anch'io mi sono trovato al bivio tra D3 e D3x ma allo stato delle cose...o meglio...allo stato delle cose del mio fotografare.... 24 Mpx rappresentava più un impiccio per l'esubranza dei file e un gap considerevole sotto il profilo della pulizia dei file agli alti Iso (sopra gli 800 iso).
Per favore non venitemi a raccontere che tizio e caio l'hanno fatto un confronto e che la differenza sotto questo aspetto sono minime.

In realtà c'è un abisso vuoi perché la D3x ha un filtro Antialiasing meno invasivo...vuoi per la densità del sensore maggiore ...vuoi (e ci mancherebbe) perché sono due macchine con destinazioni completamente differenti
...paradossalmente la differenza di risoluzione è un aspetto secondario di quelli che contraddistinguono la qualità di immagine dei due modelli.
Come ha detto Rob la reale utilità dei 24 mpx la si puo' sfruttare solo in alcune condizioni...personalmente la trovo perfetta come alternativa al medio formato nella fotografia di studio e lo Still life.

Per quanto riguarda gli "ingrandimenti" non sono i mpx a fare la differenza (o almeno non del tutto) ma la qualità dell'immagine che l'accoppiata Reflex-lente riesce a produrre.
Paradossalmente risulterà sotto questo aspetto "più malleabile" uno scatto con i 4 mpx della D2h fatto con una "signora lente" che quelli (per esempio) con i 12 mpx di una D5000 con lente "kit"

A tale riguarda proprio prima dell'estate ho fatto un servizio fotografico per una rivista inglese. Solo alla consegna dei file "gli esperti" mi hanno fatto la richiesta di file con base 68 cm 300 dpi Surprised
La motivazione era per la stampa a doppia pagina di tutti gli scatti. Dato che non mi andava... visto il mio scarso inglese... di perdere tempo in spiegazioni ... ho incollato i file della D3 su uno della D3x...ho interpolato il tutto con photoshop...e li ho fatti talmente contenti che con uno degli scatti hanno fatto anche la copertina.

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lollo_rock
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 9:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nick ti faccio una domanda visto che conosci bene le hilford e hai, come me, una d200 Smile :

è vero che il rumore delle nikon, e in particolare quello della d200, è molto simile alla grana delle pellicole b/n?

ah, ovviamente dopo una conversione in b/n con software come photoshop

è una voce che ho letto diverse volte su internet ma mai una conferma o una smentita Rolling Eyes

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Shedar
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 9:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

lollo_rock ha scritto:


è vero che il rumore delle nikon, e in particolare quello della d200, è molto simile alla grana delle pellicole b/n?



Naaaa ....nikon is different Very Happy

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Nick
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Messaggi: 33
Località: Savona

MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A mio avviso confrontando la grana e/o rumore sono due cose nettamente diverse. La grana e di forma piu varia,piu armoniosa
Ciao

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lollo_rock
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 11:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie della risposta Smile
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sslazio 1900
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 12:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rbobo ha scritto:
non avrei dubbi :12mp,

24 mp solo per detrminate situazioni, paesaggio, architettura ecc. ecc.
Ma per stampe fino al 30x40 12mp coprono il 95% delle situazioni!

ciao
rob


Fino al 30x40??? Suvvia, io faccio ottimi 50x70 dalla mia D3 e dalla D300!

Diciamola tutta: queste cose sono pure "seghe mentali" (senza voler offendere nessuno eh!). Le ottime stampe, almeno che non ti serva di tappezzare una parete da 6 metri per 4, si fanno sia con i 12 che con i 24mpx. La differenza IMHO non c'e', se non in fatti di prestazioni migliori quando gli iso diventano veramente alti (quindi oltre i 2000, ma comunque se pure avessi un 24mpx non mi farei troppo problemi ad arrivare ai 2500), e in termini di velocità del corpo macchina.

Poi comunque, buona parte di quelli che necessitano di stampe da parete delle dimensioni come sopra, o maggiori, penso usino dei dorsi digitali.

Io, in ogni caso, resto della mio pensiero: preferisco scattare, scattare, scattare e ancora scattare, piuttosto che stare al PC a vedere al 100% i miei files. Se lo faccio e' per giudicare il micromosso, non certo il rumore.

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Nick
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Iscritto: 02 Dic 2004
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 12:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sslazio 1900 ha scritto:
Io, in ogni caso, resto della mio pensiero: preferisco scattare, scattare, scattare e ancora scattare, piuttosto che stare al PC a vedere al 100% i miei files. Se lo faccio e' per giudicare il micromosso, non certo il rumore

Sono PIENAMENTE favorevole alla tua risposta.ok: ok:

Il problema è nato per l'acquisto di una FF ed essendo una spesa abbastanza notevole per le mie tasche, e data la mia eta penso che sia l'ultima fotocamera che acquistero salvo San Superenalotto e /o simili.

Comunque GRAZIE a tutti per i consigli che mi avete dato

Grandissima luce a tutti
Ok! Ok! Ok! Ok! Ok!

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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

30x40 ... 50x70 ...??? Ma da quando Nikon si è data al 4:3 Very Happy
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Maxriflessi
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 9:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
30x40 ... 50x70 ...??? Ma da quando Nikon si è data al 4:3 Very Happy

da quando ha fatto la D3 Very Happy
anzi è andata oltre...è arrivata a 5:4 Mandrillo

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MessaggioInviato: Mer 07 Ott, 2009 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sslazio 1900 ha scritto:
Fino al 30x40??? Suvvia, io faccio ottimi 50x70 dalla mia D3 e dalla D300!

Diciamola tutta: queste cose sono pure "seghe mentali" (senza voler offendere nessuno eh!). Le ottime stampe, almeno che non ti serva di tappezzare una parete da 6 metri per 4, si fanno sia con i 12 che con i 24mpx. La differenza IMHO non c'e', se non in fatti di prestazioni migliori quando gli iso diventano veramente alti (quindi oltre i 2000, ma comunque se pure avessi un 24mpx non mi farei troppo problemi ad arrivare ai 2500), e in termini di velocità del corpo macchina.

Poi comunque, buona parte di quelli che necessitano di stampe da parete delle dimensioni come sopra, o maggiori, penso usino dei dorsi digitali.

Io, in ogni caso, resto della mio pensiero: preferisco scattare, scattare, scattare e ancora scattare, piuttosto che stare al PC a vedere al 100% i miei files. Se lo faccio e' per giudicare il micromosso, non certo il rumore.



forse non hai capito quello che ho scritto Smile
i 12 mp coprono praticamente la totalità delle situazioni.

Per quanto riguarda le stampe, dipende la qualità finale di stampa che uno si aspetta, dal soggetto rappresentato, e l'utilizzo finale della stampa.
un 30x40 osservato a 50 cm deve avere una qualità di un certo tipo , un 6x4 mt osservato da 40 metri ne può avere un'altra.

ciao
rob

ps:su dpreview c'è stato un bravo fotografo di moda che esortava gli utenti nk ad investire la differenza di prezzo d3/d3x su luci ed accessori invece che sui 24mp.

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MessaggioInviato: Mer 07 Ott, 2009 2:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
30x40 ... 50x70 ...??? Ma da quando Nikon si è data al 4:3 Very Happy

sisi pensa che ho fatto pure dei 40x40 uindi ordinandola per tempo puoi averla anche con sensore quadrato.

ciao
rob Very Happy Very Happy

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