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La domanda banale del dilettante... banale ma importante!

 
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Autore Messaggio
koolmind
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MessaggioInviato: Sab 03 Ott, 2009 11:46 pm    Oggetto: La domanda banale del dilettante... banale ma importante! Rispondi con citazione

Ciao

La domanda che sto per porre farà rizzare i capelli al 99% delle persone di questo forum... ma la devo fare lo stesso.

Sono dilettante non solo di macro (genere che comincio ad adorare) ma anche di fotografia in genere.

Ho un obiettivo macro da 100mm (un Soligor per la cronaca) e, come tutti i macro (credo) aumentando il rapporto di ingrandimento devo avvicinarmi al soggetto da riprendere (che scapperà via matematicamente).

Chiedo dunque come sia possibile ottenere dei primi piani "bestiali" (in tutti i sensi) con l'uso di tubi e obiettivi che, se non sono impazzito, aumentano la focale.
Per intenderci, non capisco come a me scappino le farfalle con un 100mm e ci siano persone che ne catturano il bagliore degli occhi con un 180mm.

Non vale forse la legge che più è lungo il macro e più si deve andare vicino per mettere a fuoco?

Non mi trattate troppo male... ve l'ho detto!! sono principiante!

Grazie! Smile

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U Papa
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 12:26 am    Oggetto: Re: La domanda banale del dilettante... banale ma importante Rispondi con citazione

koolmind ha scritto:

Non vale forse la legge che più è lungo il macro e più si deve andare vicino per mettere a fuoco?


Vale l'esatto contrario! Più la focale è lunga, più sarà lunga la distanza minima di messa a fuoco...

Questo vale per un obiettivo "liscio". Infatti, se a quest'ultimo aggiungerai moltiplicatori, tubi prolunga o altri aggiuntivi ottici, questa regola può essere stravolta (o bypassata) a seconda di quello che usi...

Ok! Ok! Ok!

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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 12:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gli obiettivi MACRO sono costruiti apposta per mettere a fuoco molto più vicino dei corrispondenti "Non Macro". Di conseguenza un 100mm, che normalmente non dovrebbe scendere sotto il metro, arriva a 30 cm senza problemi, e a quella distanza il rapporto di ingrandimento è 1:1. Un 180mm che è quasi il doppio arriva all'1:1 stando PIU' LONTANO.

Alberto
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koolmind
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 8:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi se il mio Soligor 100mm arriva a 1:2 a 43cm, se io prendessi un obiettivo da 180mm avrei lo stesso rapporto diciamo attorno ai 60?

Ma più che altro, se io scendessi sotto questi ipotetici 60cm andrei fuori fuoco? Quello che voglio dire è... un obiettivo a focale più lunga mette a fuoco a distanza maggiore?
Sempre parlando di macro!

Grazie

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xdiablox
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

koolmind ha scritto:
Quindi se il mio Soligor 100mm arriva a 1:2 a 43cm, se io prendessi un obiettivo da 180mm avrei lo stesso rapporto diciamo attorno ai 60?

Grazie


Per capire meglio i rapporti di ingrandimento, ti conviene verificare due valori nella scheda tecnica: la distanza minima di messa a fuoco e il rapporto di ingrandimento.

Ad esempio nel AF 180 IF ED

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/af/telephoto/af_180mmf_28d_if/index.htm

La distanza minima di messa a fuoco è 1,5m alla quale avrai un rapporto di ingrandimento di 1:6.6 (che è l'ingrandimento massimo al quale arriva)

questo perché il 180 non è un obiettivo macro.

Per fare un confronto:
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/af/micro/af_micro200mmf_4d_if/index.htm

significa che con il 200 Micro puoi lavorare a 0.5m con il rapporto di 1:1.

Quello che forse non hai colto è che per avere la stessa immagine (1:1) devi tenerti a 30cm con un 100mm e a 50cm con un 200mm, e a volte 20 cm in più servono a non far volare via la farfalla.

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Ultima modifica effettuata da xdiablox il Dom 04 Ott, 2009 2:28 pm, modificato 1 volta in totale
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koolmind
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Più che non averlo colto... lo ignoravo.

Ok. prossimo acquisto (non tanto prossimo... vedremo) sarà un macro con focale più lunga.

E cosa mi dici delle lenti closeup? Vale lo stesso principio?

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xdiablox
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 2:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il Sigma 180 F3.5 c'è anche per sony e consente un rapporto di 1:1 a 40cm.

Valuta attentamente se ti serve un 180mm perché è davvero una lente molto specialistica per fare macro di soggetti ai quali è davvero difficile avvicinarsi.
Di solito un macro intorno ai 100mm è quello che consente di farci un po' di tutto...
Ti consiglio di guardare un po' di foto a vari rapporti focali 1:1, 1:2, 1:4 ecc, per capire bene cosa cambia...

Poi ci sono vari espedienti per cambiare rapporto di ingrandimento, distanza di lavoro, ecc...

Le lenti close-up funzionano un po' come una lente di ingrandimento davanti all'obiettivo. Di solito di montano su tele normali (che magari hanno rapporto 1:4) per aumentare il rapporto (diventa mettiamo 1:2).

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koolmind
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 3:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dicevo del 180mm tanto pour parler! Il mio 100 va più che bene per adesso.

Magari vorrei capire come posso portare il mio 1:2 ad un bel 1:1, visto che le lenti closeup, come dici tu, si montano sui tele e non sui macro.

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xdiablox
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 6:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

koolmind ha scritto:
Dicevo del 180mm tanto pour parler! Il mio 100 va più che bene per adesso.

Magari vorrei capire come posso portare il mio 1:2 ad un bel 1:1, visto che le lenti closeup, come dici tu, si montano sui tele e non sui macro.


No ma puoi montarla benissimo sul tuo!
Guarda aspetta il consiglio di uno più esperto di macro, così ti sa suggerire in base alla tua attrezzatura se ti conviene prendere tubi di prolunga, teleconverter o lente close-up.
Io conosco poco sia il soligor che i corpi sony...

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amo_il_mare
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 9:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per mia esperienza:

le lenti le escluderei peggiorano la qualità dell'immagine in modo avvertibile se proprio vuoi restare con il tuo 100mm penserei ai tubi di prolunga.

se poi vuoi fare il salto di qualità, Sigma 150mm f2,8 - 1:1 - costo sui 600 euro
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/304-sigma-af-150mm-f28-apo-ex-hsm-macro-dg-d-review--test-report

Per fare le foto che dici di ammirare, ci si sveglia all'alba quando gli animaletti sono infreddoliti e molto meno mobili che in pieno sole; oppure si ricorre ad una tecnica che detesto: si spruzza della lacca sulla farfalla e la si fotografa, mi auguro che non vorrai farlo Non ci siamo

Ciao
Gian
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bogus
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 7:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'hai acquistato usato ?se non ricordo male il tuo Soligor nella confezione originale dovrebbe avere in dotazione una lente aggiuntiva che lo porta al rapporto 1:1

Se può interessarti io sto vendendo sul mercatino un Tamron 90 macro f/2.8 in più ho anche dei tubi di prolunga da vendere

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=400436&highlight=
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koolmind
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 8:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quanto riguarda l'espediente della lacca... OVVIAMENTE non ci penso nemmeno! Sono una persona con un minimo di morale!

Per quanto riguarda il soligor, no, non c'erano lenti aggiuntive a corredo, ma magari ne trovo una.

Il mercatino è un bel posto dove andare se si hanno soldi da spendere... ma ho appena comprato il soligor e sono ancora un principiantello da strapazzo.. magari ne riparliamo tra un po' Very Happy

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