photo4u.it


Foto notturne - miglior sensore

 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Macchine Fotografiche
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
greender
non più registrato


Iscritto: 15 Set 2009
Messaggi: 29

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 10:35 am    Oggetto: Foto notturne - miglior sensore Rispondi con citazione

Quale, secondo voi, sensore effuatta foto miglior in scarsità di luce e in notturna a lunghe esposizioni?

grazie
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me un qualsiasi sensore aps-c e meglio ancora un qualsiasi sensore full frame, basta poi saper mettere mano al file nel modo giusto per equilibrare il risultato.

edit:
secondo me nelle lunghe esposizioni notturne è sempre meglio usare una sensibilità medio bassa, indipendentemente dal sensore, con la funzione di nr apposita attivata

_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
greender
non più registrato


Iscritto: 15 Set 2009
Messaggi: 29

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 10:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
secondo me un qualsiasi sensore aps-c e meglio ancora un qualsiasi sensore full frame, basta poi saper mettere mano al file nel modo giusto per equilibrare il risultato


io sinceramente speravo che qualcuno mi dicesse... canon, nikon, pentax o cmq un nome... ci sarà qualche differenze fra le varie case, no?

beh, full frame lo immaginavo già...
cmq grazie... passo a SanGoogle la domanda----ciao ciao
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

beh, per rispondere così bisognerebbe averle provate tutte. io ho provato solo svariati sensori nikon, e da qui nasce la mia risposta: non ho rilevato differenze particolari di comportamento, solo miei errori eventuali nello "sviluppo" del raw che hanno fatto sì che in alcuni casi una foto potesse essere meglio di un'altra (parlo di colori, contrasto, corretta riproduzione delle alte luci ecc.)
_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
andy_g
utente attivo


Iscritto: 06 Lug 2005
Messaggi: 3063
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Canon fa i sensori, Nikon mi pare che li faccia solo per alcune Pro, Pentax no. Samsung e Sony fanno sensori e li vendono anche agli altri. Kodak li fa. Chi non li fa, li compra ora qua ora là. L'evoluzione è continua, non c'è uno sempre meglio degli altri. Qualche sensore è un po' meglio di altri, ma un brand che ti dia la certezza secondo me non c'è.

Poi c'è l'elettronica di bordo che modifica il risultato del sensore, rendendo ancora più difficile la valutazione.

Sui siti di recensioni e sulle riviste di settore i confronti sono fatti in maniera spesso approssimativa, direttamente sui file JPEG prodotti dalla fotocamera, senza una metodologia credibile, però l'impressione è che non ci siano enormi differenze nella produzione di rumore, semmai nel suo trattamento. D'altronde, se conosci le basi scientifiche sulla formazione del rumore, ti renderai conto che è logico che sia così.

Detto questo, quella che fa la differenza è la tecnica. Scattare in RAW, curare l'esposizzione in modo maniacale, analizzare il rumore sul computer, usare i software giusti e usarli con competenza può dare risultati inattesi. Sempre che ce ne sia bisogno!

Per le foto notturne a lunga esposizione c'è una tecnica che fa miracoli. Invece di fare uno scatto, se ne fanno tanti identici in sequenza e poi si fa il merge con PS. Ovviamente bisogna usare sempre il black frame (quasi tutte le macchine lo prevedono).

Anche l'HDR aiuta, perchè le zone d'ombra, è lì che si annida il rumore più fastidioso, sono sempre ben esposte.

_________________
Andrea - Le mie foto di viaggio: qui e qui
Le mie foto su PentaxPhotoGallery: qui
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
greender
non più registrato


Iscritto: 15 Set 2009
Messaggi: 29

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 12:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

andy_g ha scritto:
Canon fa i sensori, Nikon mi pare che li faccia solo per alcune Pro, Pentax no. Samsung e Sony fanno sensori e li vendono anche agli altri. Kodak li fa. Chi non li fa, li compra ora qua ora là. L'evoluzione è continua, non c'è uno sempre meglio degli altri. Qualche sensore è un po' meglio di altri, ma un brand che ti dia la certezza secondo me non c'è.

Poi c'è l'elettronica di bordo che modifica il risultato del sensore, rendendo ancora più difficile la valutazione.

Sui siti di recensioni e sulle riviste di settore i confronti sono fatti in maniera spesso approssimativa, direttamente sui file JPEG prodotti dalla fotocamera, senza una metodologia credibile, però l'impressione è che non ci siano enormi differenze nella produzione di rumore, semmai nel suo trattamento. D'altronde, se conosci le basi scientifiche sulla formazione del rumore, ti renderai conto che è logico che sia così.

Detto questo, quella che fa la differenza è la tecnica. Scattare in RAW, curare l'esposizzione in modo maniacale, analizzare il rumore sul computer, usare i software giusti e usarli con competenza può dare risultati inattesi. Sempre che ce ne sia bisogno!

Per le foto notturne a lunga esposizione c'è una tecnica che fa miracoli. Invece di fare uno scatto, se ne fanno tanti identici in sequenza e poi si fa il merge con PS. Ovviamente bisogna usare sempre il black frame (quasi tutte le macchine lo prevedono).

Anche l'HDR aiuta, perchè le zone d'ombra, è lì che si annida il rumore più fastidioso, sono sempre ben esposte.


capito... bhe diciamo che di teoria per ora ne conosco poca..
son all' acquisto della prima reflex, anzi avrei dovuto già acqistarla, ma di giorno in giorno mi faccio nuovo domande... e fra queste era sorto il dubbio della foto notturna.
ero lanciato su pentax... ma è veramente dificcile da trovare (usata), per il corpo macchina stabilizzato... ma il fotografo mi ha detto che alla fine non cambia moltissimo, anche se dovessi usare vecchie ottiche.... bah ognuno mi dice il suo parere, che è sempre diverso da quello di qualc un altro.
CONFUSION!! Mah
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
berno
utente


Iscritto: 22 Dic 2006
Messaggi: 331
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 12:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Di solito con le lunghe esposizioni si usano sensibilità basse per cui la differenza tra i vari modelli è trascurabile...

Ad iso alti il discorso cambia ma non si usano per le lunghe esposizioni...

_________________
Canon EOS 50D, Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC macro, Canon EF 50mm f/1.4 USM, Canon EF 400mm f/5.6L USM
Olympus EP-1, M.Zuiko Digital ED 14-42 mm 1:3.5-5.6
http://www.flickr.com/photos/paoloberno/
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:


secondo me nelle lunghe esposizioni notturne è sempre meglio usare una sensibilità medio bassa


su questo concordo


Citazione:
con la funzione di nr apposita attivata


su questo no, perche' sei stai gia' basso con l'iso, non serve la riduzione del rumore, che per altro porta ad una diminuzione della nitidezza , forse trascurabile di giorno, ma di sera ,no .

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
su questo no, perche' sei stai gia' basso con l'iso, non serve la riduzione del rumore, che per altro porta ad una diminuzione della nitidezza , forse trascurabile di giorno, ma di sera ,no .


la funzione di riduzione rumore per lunghe esposizioni funziona così:
scatti (che so, t=15 secondi), dopo che hai scattato la macchina esegue un'altra esposizione a otturatore chiuso, registrando così solo il rumore generato dall'esposizione, dopodichè sottrae alla prima immagine il risultato della seconda. non ha influenza sul dettaglio e sulla nitidezza perchè non funziona come filtro del segnale piallando i particolari.

_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
la funzione di riduzione rumore per lunghe esposizioni funziona così:
scatti (che so, t=15 secondi), dopo che hai scattato la macchina esegue un'altra esposizione a otturatore chiuso, registrando così solo il rumore generato dall'esposizione, dopodichè sottrae alla prima immagine il risultato della seconda. non ha influenza sul dettaglio e sulla nitidezza perchè non funziona come filtro del segnale piallando i particolari.


piccolo malinteso, mi riferivo alla funzione NR su iso elevati , che naturalmente porta ad un decadimento della nitidezza, anche notevole. Ok!

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
LucaFuma
utente attivo


Iscritto: 17 Mgg 2007
Messaggi: 1714
Località: Lecco-Milano

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
la funzione di riduzione rumore per lunghe esposizioni funziona così:
scatti (che so, t=15 secondi), dopo che hai scattato la macchina esegue un'altra esposizione a otturatore chiuso, registrando così solo il rumore generato dall'esposizione, dopodichè sottrae alla prima immagine il risultato della seconda. non ha influenza sul dettaglio e sulla nitidezza perchè non funziona come filtro del segnale piallando i particolari.


Infatti questa operazione non si chiama "riduzione del rumore", si chiama "dark frame subtraction"... Wink

Luca

_________________
Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1

"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LucaFuma ha scritto:
Infatti questa operazione non si chiama "riduzione del rumore", si chiama "dark frame subtraction"... Wink

Luca


AH ecco mi pareva !!!! Qualcosa non mi tornava.....

Una tiratina di orecchie a Milladesign Mi arrabbio?

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LucaFuma ha scritto:
Infatti questa operazione non si chiama "riduzione del rumore", si chiama "dark frame subtraction"... Wink

Luca


il termine corretto per rappresentare l'operazione è quello, ma sui menu di qualsiasi fotocamera la dicitura relativa é: riduzione disturbo su pose lunghe (o simile a seconda del marchio), anche perchè di riduzione del rumore si tratta sempre e comunque, anche se operata per sottrazione e non per filtraggio. Wink Smile

_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da come l'hai descritta tu ,pero' sembrava parlassi della riduzione NR su iso elevati, ecco spiegato il perche' della mia controversia poco sopra, sulla nitidezza....
_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mode [scherzoso]=ON
no, no... avevo scritto giusto, a patto che chi legge sappia come funzicano le fotocamere che usa...
mode [scherzoso]=off

milladesign ha scritto:
con la funzione di nr apposita attivata


Very Happy

_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
mode [scherzoso]=ON
no, no... avevo scritto giusto, a patto che chi legge sappia come funzicano le fotocamere che usa...
mode [scherzoso]=off

Very Happy


no !! non e' questione di sapere come funzionano le fotocamere, e' che a volte quando la spiegazione non e' precisa al riguardo di quello che si vuole spiegare effettivamente , si puo' anche interpretare diversamente...

NR su fuzione apposita...a me suona vago........ Very Happy

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:

secondo me nelle lunghe esposizioni notturne ... con la funzione di nr apposita attivata


ecco il quote intero. secondo me hai solo letto in fretta, perchè il senso della frase è molto chiaro: funzione di nr apposita per le lunghe esposizioni. Very Happy

_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
ecco il quote intero. secondo me hai solo letto in fretta, perchè il senso della frase è molto chiaro: funzione di nr apposita per le lunghe esposizioni. Very Happy


Ahime' Crying or Very sad , ti do ragione, ho letto pero' bene , ma ti ho risposto come se avessi letto NR su iso elevati , invece che NR su pose lunghe....che purtroppo sono 2 cose differenti....

_________________
D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
Vendo Olympus Tough 6000
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
milladesign
utente attivo


Iscritto: 19 Lug 2007
Messaggi: 4992
Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Lun 28 Set, 2009 1:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Smile
_________________
Giorgio
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Macchine Fotografiche Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Pag. 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi