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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Mar 08 Set, 2009 11:59 am Oggetto: Impressioni sul Nikkor AFS 10-24 |
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Ho trovato una buona occasione per il vetro in oggetto e alla fine ho ceduto all'acquisto.
Bon vi do le mie prime impressioni.
A 10mm (che poi è quello che interessa un po' a tutti), i bordi estremi hanno effettivamente un calo di nitidezza, ma niente di tragico e il calo è comparabile a quella del 90% dei grandangolari (ovvero ce l'hanno tutti tranne il nikon 14-24). Oltretutto far cadere il soggetto in quella parte del fotogramma è praticamente impossibile.
Nonostante il calo di nitidezza, non c'è perdita di luce né vignettatura nemmeno a TA e io l'ho provato con filtro UV e paraluce.
Il difetto principale dei 10mm secondo me è che distorcono parecchio, adesso non ho guardato cosa fanno sigma 10-20 e canon 10-22 al confronto, ma l'impressione è che facciano meglio in fatto di distorsione.
In compenso diventa neutro tra i 14 e i 15, il che è ancora abbastanza wide da consentire qualche scatto architettonico.
Controluce perfetto.
Purtroppo gli scatti che ho fatto li ho pesantemente photoshoppati, cmq uno scatto a 10mm è qui:
http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/3894364552/sizes/l/
e qui uno a 12mm:
http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/3893574011/sizes/l/
A breve ve ne posto qualcuno di più rappresentativo
Per il resto, se avete domande/richieste sono qui...
 _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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stonedlikeahorse utente
Iscritto: 12 Dic 2008 Messaggi: 124
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Inviato: Mer 09 Set, 2009 7:59 pm Oggetto: |
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Nitidezza a 20-24mm rispetto allo stesso obiettivo a 10? E rispetto a un 18-55 VRII del kit? In alternativa, un altro termine di paragone verosimile? |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20489 Località: Thiene
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Inviato: Mer 09 Set, 2009 8:36 pm Oggetto: |
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Sono sempre piu' convinto che per rapporto qualita'/prezzo ci sia molto di meglio sul mercato.
Un'ottica che Nikon poteva risparmiarsi.
Spero per te che il prezzo sia stato MOLTO conveniente. IMO  _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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stonedlikeahorse utente
Iscritto: 12 Dic 2008 Messaggi: 124
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Inviato: Mer 09 Set, 2009 8:58 pm Oggetto: |
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Di meglio... ad esempio? Mi pare che su queste focali lo si possa confrontare solo col tamron 10-24.. o mi sono perso qualcosa? |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20489 Località: Thiene
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Inviato: Mer 09 Set, 2009 9:20 pm Oggetto: |
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Il Tokina 11-16 e' piu' luminoso, distorce meno, ha pari nitidezza, e costa molto di meno. Altro.....? _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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stonedlikeahorse utente
Iscritto: 12 Dic 2008 Messaggi: 124
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Inviato: Mer 09 Set, 2009 9:28 pm Oggetto: |
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stonedlikeahorse ha scritto: | Di meglio... ad esempio? Mi pare che su queste focali lo si possa confrontare solo col tamron 10-24.. o mi sono perso qualcosa? |
"sue queste focali"...
E' OVVIO che se prendi un obiettivo con un range di focali molto più limitato lo schema ottico ti permette il diaframma fisso e qualità ottiche superiori.
Allora a sto punto paragoniamo il 10-24 con un 20mm fisso e tanti saluti... |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 11:20 am Oggetto: |
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d.kalle ha scritto: |
Spero per te che il prezzo sia stato MOLTO conveniente. IMO  |
Un centinaio di euro in più di un 12-24 usato. Ho pensato che per 2mm in più in basso 100€ si potevano anche spendere, anche se i 10mm non ti fanno urlare al miracolo. Poi in realtà si sono rivelati meglio del previsto.
Cmq la resa tra 12-24 è mooolto simile a quella del 12-24 f4, quindi se valga o non valga prendere quest'ottica dipende solo da quanto ti fanno pagare i 2mm in più.
Vedremo come si assesterà il prezzo nei prossimi mesi.
Ps: a breve metto degli scatti. Promesso. _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 12:04 pm Oggetto: |
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stonedlikeahorse ha scritto: | Nitidezza a 20-24mm rispetto allo stesso obiettivo a 10? E rispetto a un 18-55 VRII del kit? In alternativa, un altro termine di paragone verosimile? |
Ok test veloce veloce:
Courtesy: Balcone di casa, cavalletto, messa a fuoco su infinito
10-24 @ 24 F4,5 ovvero TA
www.ImageShack.us" /><br /><br />
17-55 @ 24 F4,5 ovvero GIA' DIAFRAMMATO
www.ImageShack.us" /><br /><br />
Il 17-55 è ovviamente più contrastato, ma la nitidezza mi sembra assolutamente comparabile. E già sapete che il 17-55 ha tanti difetti, ma morbido non è.
Da notarsi invece che la profondità di campo del 10-24 è maggiore (pianta in primo piano).
A breve altro... _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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hornet75 utente attivo

Iscritto: 27 Set 2006 Messaggi: 2290 Località: Parma
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 2:07 pm Oggetto: |
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xdiablox lo hai definito perfetto in controluce. Io ero abituato al 12-24 che era molto buono in controluce hai qualche foto del 10-24 in queste condizioni?
Mi piacerebbe qualcosa di simile alla chiesa di San Vito a mare che puoi trovare in firma fra le mie foto.
Già il 12-24 era molto godibile per la gamma di focali, un 10-24 mi farebbe letteralmente impazzire ma ho ancora qualche dubbio da togliermi su questo Nikkor. _________________ Le mie foto su flickr |
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Klain utente attivo

Iscritto: 27 Gen 2009 Messaggi: 588
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 4:19 pm Oggetto: |
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xdiablox ha scritto: | Ok test veloce veloce:
Courtesy: Balcone di casa, cavalletto, messa a fuoco su infinito
10-24 @ 24 F4,5 ovvero TA
17-55 @ 24 F4,5 ovvero GIA' DIAFRAMMATO
Il 17-55 è ovviamente più contrastato, ma la nitidezza mi sembra assolutamente comparabile. E già sapete che il 17-55 ha tanti difetti, ma morbido non è.
A breve altro... |
Hai perfettamente ragione, da questo test, ed in queste condizioni, sembra proprio una bell'ottica! Una lieve differenza in definizione la puoi notare sulle stecche delle persiane, più definite sul 17-55...
però c'è anche da dire che il 10-24 a 24 mm è a fine corsa, mentre il 17-55 è nel mezzo. Chissà a 17 mm, forse forse...  _________________ D800 \D7000 Nikkor 10.5 fish + la TRIADE di ZOOM 2.8 + + 28-300vr +20 f2.8D + 50 f1.4G+ 85f1.4G + 105micro+180 f2.8+ 300 f4 + TC 17IIE |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 5:28 pm Oggetto: |
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hornet75 ha scritto: | xdiablox lo hai definito perfetto in controluce. Io ero abituato al 12-24 che era molto buono in controluce hai qualche foto del 10-24 in queste condizioni?
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Dunque per quello che ho potuto vedere rispetto a ottiche che possiedo, il 10-24 non si comporta in modo molto diverso dal 10,5 fisheye (e sicuramente non come il 17-55), per questo l'ho definito perfetto, nel senso che il fisheye penso si possa assolutamente usare come termine di paragone.
Su ghosting e flare ci metto già la mano sul fuoco, per una situazione come quella della chiesa; facciamo così, attendiamo la prima giornata di bel sole (che a Milano potrebbe voler dire un po' di giorni eh ) e ti poi ti posto un'immagine che sia comparabile, così valutiamo insieme per quanto riguarda la tenuta del microcontrasto. _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Gio 10 Set, 2009 6:15 pm Oggetto: |
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Klain ha scritto: | Una lieve differenza in definizione la puoi notare sulle stecche delle persiane, più definite sul 17-55...
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Si, l'avevo notato anche io, ma attribuivo la cosa al contrasto un po' più marcato del 17-55.
Cmq a ho fatto anche la stessa prova a 20mm e a F8 e i risultatè lo stesso: più o meno pari con forse un leggerissimo vantaggio per il 17-55. _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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Klain utente attivo

Iscritto: 27 Gen 2009 Messaggi: 588
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Inviato: Ven 11 Set, 2009 6:17 am Oggetto: |
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xdiablox ha scritto: | Si, l'avevo notato anche io, ma attribuivo la cosa al contrasto un po' più marcato del 17-55.
Cmq a ho fatto anche la stessa prova a 20mm e a F8 e i risultatè lo stesso: più o meno pari con forse un leggerissimo vantaggio per il 17-55. |
Se ti va di compararlo con il tokina 11-16, scegli un soggetto e delle condizioni ambientali che potremmo riprodurre entrambi, così da poter applicare le medesime impostazioni.
Forse un tale confronto potrebbe sfatare una leggenda... _________________ D800 \D7000 Nikkor 10.5 fish + la TRIADE di ZOOM 2.8 + + 28-300vr +20 f2.8D + 50 f1.4G+ 85f1.4G + 105micro+180 f2.8+ 300 f4 + TC 17IIE |
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stonedlikeahorse utente
Iscritto: 12 Dic 2008 Messaggi: 124
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Inviato: Ven 11 Set, 2009 4:24 pm Oggetto: |
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Un confronto 10-24 vs 11-16 sarebbe moooolto interessante... |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Ven 11 Set, 2009 8:20 pm Oggetto: |
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Mah non sono molto fiducioso che un test a distanza possa dare risultati rigorosi. Anche solo per il fatto che io scatto con una D50 e Klain scatterebbe con una D90... per avere dei risultati davvero comparabili bisognerebbe almeno usare lo stesso corpo e con le stesse impostazioni.
Cmq cercherò nel week end di fare qualche scatto in situazioni particolari, controluce, ecc. e anche qualche prova dettagliata sulle focali basse. _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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sslazio 1900 utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1775 Località: Tivoli (RM)
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Inviato: Sab 12 Set, 2009 2:53 pm Oggetto: |
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xdiablox ha scritto: | Da notarsi invece che la profondità di campo del 10-24 è maggiore (pianta in primo piano). |
Ti correggo, scusami, ma non e' questione di PDC a 24mm, ma di diversa resa del bokeh.
Il 10-24 evidenzia un certo astigmatismo nel bokeh, il 17-55 risulta, invece, olreche più inciso, anche molto più "pastoso" e godibile nel bokeh. _________________ Varia ferraglia Nikon
Cameraoscurista n° 189 |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20489 Località: Thiene
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Inviato: Sab 12 Set, 2009 5:53 pm Oggetto: |
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stonedlikeahorse ha scritto: | Un confronto 10-24 vs 11-16 sarebbe moooolto interessante... |
Sbaglio o hai cambiato idea?
Quando ho parlato di 11-16 hai subito sottolineato "stesse focali".
E' ovvio che se consideri la "stesse focali" puoi confrontarlo solo con il Tamron ma, in situazioni pratiche i 2 obiettivi come focali estreme si equivalgono (certo, il nikon ha un range un po' piu' esteso, ma non fondamentale).
Il confronto non posso farlo perche' non posseggo il nikkor, la mia unica considerazione riguarda soprattutto il posizionamento prezzi, il Nikon a 850€, il Tokina a poco piu' di 600€, il Tamron ancora meno, per non parlare dei due Sigma.
Personalmente all' 11-16 affianco il 24-70. Il "buco"per me e' assolutamente ininfluente. _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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stonedlikeahorse utente
Iscritto: 12 Dic 2008 Messaggi: 124
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Inviato: Dom 13 Set, 2009 11:23 am Oggetto: |
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Mi interessa confrontare la nitidezza dei due obiettivi alle focali più corte, che sono quelle che utilizzo maggiormente. Penso che 1mm non faccia la differenza, e oltretutto possiedo già il sigma 10-20.
Ritengo che con gli ultimi progressi delle fotocamere in quanto a riduzione del rumore agli iso alti non sia necessario avere un 2.8 se non per motivi strettamente artistici (ma ha senso su un grandangolo spinto...?). Motivo per cui un obiettivo sicuramente più duttile come il 10-24, se dimostrasse una buona nitidezza (sicuramente il tokina è il punto di riferimento), potrebbe un buon obiettivo da faccio-un-giro-e-non-ho-voglia-di-portarmi-dietro-la-borsa per chi usa molto le focali corte. |
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Klain utente attivo

Iscritto: 27 Gen 2009 Messaggi: 588
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Inviato: Dom 13 Set, 2009 1:28 pm Oggetto: |
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stonedlikeahorse ha scritto: | Mi interessa confrontare la nitidezza dei due obiettivi alle focali più corte, che sono quelle che utilizzo maggiormente. Penso che 1mm non faccia la differenza, e oltretutto possiedo già il sigma 10-20.
Ritengo che con gli ultimi progressi delle fotocamere in quanto a riduzione del rumore agli iso alti non sia necessario avere un 2.8 se non per motivi strettamente artistici (ma ha senso su un grandangolo spinto...?). Motivo per cui un obiettivo sicuramente più duttile come il 10-24, se dimostrasse una buona nitidezza (sicuramente il tokina è il punto di riferimento), potrebbe un buon obiettivo da faccio-un-giro-e-non-ho-voglia-di-portarmi-dietro-la-borsa per chi usa molto le focali corte. |
Anche io sono mosso dallo stesso tuo interesse, in quanto il range più esteso del 10-24, mi attira moltissimo...
Possedendo ed "amando" però l'11-16, devo dirti che avere a disposizione l'apertura di 2,8 è tutt'altro che indifferente per un grandangolo sopratutto con pochissima luce, e che la nitidezza dell'11-16 è in termini assoluti una delle più elevate che abbia riscontrato nelle ottiche da me usate negli ultimi 30 anni. Se poi consideri anche il prezzo...
Magari si potesse verificare che il giovane Nikkor fosse simile o migliore!
 _________________ D800 \D7000 Nikkor 10.5 fish + la TRIADE di ZOOM 2.8 + + 28-300vr +20 f2.8D + 50 f1.4G+ 85f1.4G + 105micro+180 f2.8+ 300 f4 + TC 17IIE |
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xdiablox utente attivo
Iscritto: 01 Nov 2007 Messaggi: 1672 Località: Stockholm - Milano
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Inviato: Dom 13 Set, 2009 1:56 pm Oggetto: |
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Ma guardate, io ho preso il 10-24 con l'intenzione di usarlo al posto del 17-55, che probabilmente venderò.
L'intenzione era di avere un'ottica da tenere montata sul corpo, come un 17-35 per FF e alla bisogna 50ino in tasca.
L'11-16 sono pressoché certo che sia migliore, visto che è praticamente un fisso, ma non mi servirebbe per l'uso di cui sopra. _________________ http://www.flickr.com/photos/emmeennebi/ |
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