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ainokaarina
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 2:53 pm    Oggetto: Domandina........per gli esperti :) Rispondi con citazione

saluti
perchè se scatto a 135mm/f22 i "pelushi" si vedono chiari, ma fuori fuoco,
mentre se scatto a 2x70/22 (con duplicatore), è tutto bene a fuoco ??

Questa differenza è molto più visibile a scatti "normali",
ed è per questo che poi ho scattato la foto della parete bianca
trovando quel popò di sporcizia Smile



Test_135mm @ f22.jpg
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Test_135mm @ f22.jpg



Test_2x70mm @ f22.jpg
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Test_2x70mm @ f22.jpg



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Foke
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 5:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ci provo: da quello che mi ricordo dai tempi dell'analogico, la profondità di campo, quella che ti permette di vedere nitidi i pelucchi a F22, non cambia con l'uso del duplicatore quindi se scatti a 2X70 la profondità di campo non è quella del 135 ma quella del 70 che è maggiore.
Spero di aver detto giusto ...
Gigi

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frozen
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 6:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma una pulitina no? Smile
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parsifalrm
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 6:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Primo, perchè scatti ai pelucchi sui muri? Secondo, è un crop? Di quanto?
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ainokaarina
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 7:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

saluti e grazie delle risposte.
Non credo Foke c'entri la profondità di campo;
il muro è appena dipinto ed la sporcizia non sta su di esso, ma sul sensore.

Non è un crop ma una semplice foto di una parete di casa mia, da 3 mt. di distanza, senza nessun artifizio.

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Foke
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 8:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se la profondità di campo non centra, perchè per vedere se il sensore è sporco si raccomanda di scattare a diaframma molto chiuso, tipicamente F22 ? Perchè altrimenti il limite della zona a fuoco cadrebbe più avanti del sensore e si vedrebbero, come nel tuo caso, i pelucchi sfuocati. Dato che, più la focale dell'obiettivo è corta e maggiore è la profondità di campo, ecco spiegato perchè i pelucchi sono nitidi alla focale minore.
Naturalmente non è un mio pensiero, mi limito a riportare quanto spiegato su certi libri di ottica fotografica o più semplicemente sulle varie guide per la puliziaa dei sensori. Wink
Gigi

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andy_g
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MessaggioInviato: Mar 07 Giu, 2011 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Provo a fare un po' d'ordine.
Il 70 impostato a f/22 con duplicatore diventa un 140 a f/44. La differenza sta nell'apertura, non nella focale.
Però la profonditá di campo effettivamente non c'entra, e neanche la messa a fuoco, per il motivo che la messa a fuoco riguarda la creazione dell'immagine di ciò che sta davanti all'obiettivo, non dietro, come i pelucchi del caso.
I pelucchi sono più nitidi nella seconda perchè ricevono un fascio di luce più ristretto Per effetto del diaframma più chiuso che crea un'ombra sul sensore più netta, e sottolineo ombra, non immagine.
Spero di essere stato d'aiuto.

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parsifalrm
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MessaggioInviato: Mer 08 Giu, 2011 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Direi spiegazione perfetta.
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ainokaarina
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MessaggioInviato: Mer 08 Giu, 2011 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

.
grazie andy_g
sono andato in rete per quest'argomento, ma non sono riuscito a trovare niente di...diciamo "analitico".

Se hai qualche link di approfondimento, ti prego di postarlo,
poichè sono curioso di sapere meglio come avviene questo "mistero" di snapshop dietro l'obiettivo.

grazie

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quicksilver86
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MessaggioInviato: Mer 08 Giu, 2011 11:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho letto un sacco di teorie strampalate Very Happy
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ainokaarina
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MessaggioInviato: Ven 10 Giu, 2011 1:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

quicksilver86 ha scritto:
Ho letto un sacco di teorie strampalate Very Happy


saluti quicksilver,
aspetto di leggere la tua teoria, che sarà meno strampalata, suppongo Smile

in fondo ho postato apposta : per leggerne tante affinchè ne esca quella giusta Smile

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quicksilver86
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MessaggioInviato: Ven 10 Giu, 2011 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah per il rasoio di Occam dovrebbe esserci una spiegazione piuttosto semplice...

La prima teoria della profondità di campo non può essere corretta perchè tra un 135mm a f/22 e un 140mm f/22 non si vedrebbe una grande differenza.

La seconda teoria porterebbe a risultati corretti ma la premessa è sbagliata, scattando a f/22 su un obiettivo non moltiplicato e scattando a f/22 su un obiettivo moltiplicato si ottiene la stessa profondità di campo e la stessa inclinazione dei raggi.
Quello che succede con il moltiplicatore è che l'apertura dell'obiettivo viene si moltiplicata allo stesso modo della lunghezza focale ma l'effetto lo si vede solo con l'apertura massima e l'apertura minima.. quando seleziono un diaframma chiuso nell'intermezzo questo permette di ottenere la stessa esposizione sia sull'obiettivo normale che moltiplicato.

A meno che il tuo converter non ti segna un valore di chiusura non veritiero e allora si spiegherebbe.
Magari hai impostato un diaframma sul moltiplicatore che non era in realtà f/22 ma f/44
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Paolo G
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MessaggioInviato: Ven 10 Giu, 2011 6:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate, ma perche' occorre fare ancora altre ipotesi? Smile

L'ha detto andy_g: il 70mm a f22 duplicato diventa un 140mm (praticamente come il 135mm) a f44. Punto.

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ainokaarina
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MessaggioInviato: Ven 10 Giu, 2011 6:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

.
ecco la foto che mi ha indotto poi a fare alcune prove di foto di parete bianca uniforme.
Il fatto che si veda la sporcizia del sensore è normale,
solo mi piacerebbe sapere perchè, scattando con un duplicatore
si vede la sporcizia incredibilmente nitida ed a fuoco , sovrapposta alla foto ritratta,
come se avessi fatto un fotomontaggio !!!!
La stessa foto, senza duplicatore, lascia a malapena intravedere qualcosa di quello sporco e comunque sfocatissimo !!



IMG_2913_.jpg
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ainokaarina
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MessaggioInviato: Sab 11 Giu, 2011 9:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

andy_g ha scritto:
I pelucchi sono più nitidi nella seconda perchè ricevono un fascio di luce più ristretto Per effetto del diaframma più chiuso che crea un'ombra sul sensore più netta, e sottolineo ombra, non immagine.
Spero di essere stato d'aiuto.


Sì andy_g è proprio così;
ho fatto molte altre prove con varie foto ai varii f/stop e risulta chiaro che man mano che si restringe l'apertura
la sporcizia diventa più nitida fino a diventare nitidissima a f.22.
E questo non può essere dovuto che all'ombra proiettata sul sensore dai raggi luminosi provenienti dall'esterno
che incontrano detta sporcizia sulla loro strada per giungere al sensore.

Mi avevano tratto tratto in inganno le moltissime foto postate da tutti della polvere sul sensore,
che, per quanto abbia visto, erano sempre abbastanza fuori fuoco, differentemente da quella a me venuta col duplicatore.

Saluti

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