Domanda "teorica": spazio colore e profilo ICC

LucaFuma

Sto cercando di capire qualcosa di più sulla gestione del colore "in digitale" e mi sono arenato su questa questione: che differenza/nesso c'è tra spazio colore e profilo ICC?

Quello che ho capito è che lo spazio colore è una funzione matematica che trasforma la terna RGB di un file in un colore vero e proprio colore (o meglio, in una coordinata colorimetrica)

Il profilo ICC, invece, cosa definisce?

Luca

jbrembat · Inviato: Mer 10 Giu, 2009 5:40 pm Oggetto:

Generalmente si parla (impropriamente) di spazio di colore per indicare un sottoinsieme dei colori visibili.
Alcuni esempi sono sRGB, adobe 1998, prophoto.
Questi "spazi" sono sintetici (o matematici o definiti a "tavolino").
Ci sono poi gli spazi di colore relativi ad un certo dispositivo (per es. monitor o stampante). essi rappresentano l'insieme dei colori che il dispositivo è in grado di riprodurre.

Un profilo ICC descrive uno qualunque degli spazi di colore detti ed offre la possibilità di eseguire trasformazioni da uno spazio di colore ad un altro.

Jacopo

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 10:25 am Oggetto:

jbrembat · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 11:04 am Oggetto:

Sbagli.

sRGB è il triangolino e rappresenta l'insieme dei colori che si possono rappresentare in sRGB.

Naturalmente il triangolo è una rappresentazione grafica.

Ma la rappresentazione grafica è possibile dato che esiste una rappresentazione matematica.

I colori hanno come spazio di riferimento cie_XYZ (o se preferisci cie_Lab).
Gli spazi di colore sintetici vengono costruiti a partire da una combinazione lineare di XYZ.
Per fare questo è sufficiente:
1. fissare una curva di compressione tonale (gamma)
2. fissare la posizione dei primari (rosso,verde,blu)
3. fissare la posizione del bianco

A questo punto è possibile costruire una matrice di conversione da/per XYZ per avere RGB lineare.
Ad RGB lineare si applica la curva tonale e si ha RGB.

Non c'è differenza tra gamut e spazio di colore.

Jacopo

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 11:30 am Oggetto:

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 11:34 am Oggetto:

jbrembat · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 12:38 pm Oggetto:

Vediamo se riesco ad essere più chiaro.

Uno spazio è un'entità matematica.
Uno spazio è illimitato.
Una volta definito uno spazio è possibile individuare un punto fissandone le coordinate.

Lo spazio in cui vengono rappresentati i colori è tridimensionale ed è stato definito da CIE. Lo spazio è XYZ.
All'interno dello spazio XYZ, CIE ha definito le funzioni di "color match".
Tali funzioni non sono in forma analitica, ma in forma tabellare.

Quando si rappresentano tali funzioni nello spazio delle cromaticità (bidimensionale) cie_xy (derivato da XYZ), si ottiene il classico zoccolo di cavallo.
All'interno di tale zoccolo si trovano tutti i colori visibili.

Quindi il "gamut" del visibile è un volume all'interno di XYZ.

Tutti gli spazi di colore (alias gamut) definiscono un sottoinsieme dei colori visibili.
Per ProPhoto non è così, ma non complichiamo le cose.

Quindi gli spazi di colore (alias gamut) sono rappresentabili in XYZ con un volume che è contenuto all'interno del volume che racchiude i colori visibili.

Per descrivere uno spazio di colore (alias gamut) occorre definire dove si colloca il volume solido in XYZ.
Ecco quindi che occorrono delle formule matematiche, in forma analitica o tabellare, che descrivono come "passare" dalle coordinate relative allo spazio di colore alle coordinate universali XYZ e viceversa.

Un profilo contiene i dati necessari per operare la trasformazione detta.

Il modello è tutt'altra cosa: il modello RGB è un modello additivo. In tale modello qualsiasi colore può essere costruito miscelando opportunamente i 3 colori fondamentali (rosso,verde,blu).

Jacopo

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 1:28 pm Oggetto:

Non per il gusto di contraddire, ma mi sembra che quello che tu dici sia in contraddizione con le fonti che ho citato...

Luca

jbrembat · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 1:48 pm Oggetto:

Non capisco perchè fai delle domande se credi di aver tutto chiaro.

Ciao

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 2:10 pm Oggetto:

AleZan · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 2:23 pm Oggetto:

No Luca, quello che dice Jacopo non è in contraddizione con quel che citi di Boscarol.
Non vorrei che tu sovrapponessi "Modalità colore" con "Spazio colore".

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 2:30 pm Oggetto:

AleZan · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 3:14 pm Oggetto:

1) Il termine inglese "gamut" è tradotto in italiano con "gamma". Che in italiano si usa anche per dire variazione, ampiezza. Per questo "spazio" è sinonimo di "gamut". Nel senso che uno spazio per definizione deve avere un'ampiezza.... Senza "ampiezza" non c'è "spazio".
Uno spazio colore coincide quindi con la definizione della sua ampiezza (gamut) o meglio, come dice Boscarol, con il suo volume. Perché è tridimensionale.

2) Uno spazio colore standard è stabilito a tavolino, mediante una funzione che lo descrive e che ne rende possibile una visualizzazione sul grafico che ne mostra così l'ampiezza (il gamut) sulle coordinate spaziali. Torniamo al punto di prima: non ha senso parlare di uno spazio, senza parlare della sua ampiezza (gamut). Uno spazio è ampiezza...

Come vedi non sono concetti in contraddizione.

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 3:25 pm Oggetto:

AleZan · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 3:39 pm Oggetto:

Diciamo che la funzione, mentre converte i numeri della modalità colore (ad esempio RGB o CMYK) in coordinate colorimetriche, immediatamente descrive anche l'ampiezza (il gamut) di quello spazio.

La funzione crea lo spazio (anche) descrivendone l'ampiezza. Ma lo spazio alla fine è proprio uno spazio.... è la sua ampiezza che lo rende "concreto" (tra virgolette, perché non è un'entità materiale...).

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 4:06 pm Oggetto:

AleZan · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 4:26 pm Oggetto:

Direi di sì

LucaFuma · Inviato: Gio 11 Giu, 2009 4:28 pm Oggetto: