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Quanto serve la stabilizzazione in un tele?

 
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berna
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 12:07 pm    Oggetto: Quanto serve la stabilizzazione in un tele? Rispondi con citazione

Avrei voglia di comprarmi un tele,soprattutto per fotografare animali,compresi gli uccelli in volo.
Tra i tele di buona qualità che sto esaminando molto accuratamente ,ce ne sono alcuni con la stabilizzazione,altri senza.
A questo punto mi arrovello per capire quanto serva la stabilizzazione,nell'uso più frequente......
Quando si fotografa col cavalletto non serve, quando si fotografa a mano libera spesso non serve ,perchè avendo bisogno di scattare con tempi molto brevi (ad esempio gli uccelli in volo) non dovrebbe esserci pericolo del mosso.
Quindi la stabilizzazione serve soprattutto per fotografare animali fermi, con poca luce,a mano libera......
Attendo il contributo di chi ne sa più di me......
Ciao Smile

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Mauro
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spugna007
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 12:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il VR ,l'IS,o l'OS che sia sono un ottima invenzione, ma come giustamente hai detto ci sono poche situazione in cui sono veramente utili, ovvero quando il soggetto è mediamente fermo e te vuoi essere sicuro di avere uno scatto pulito, senza il micromosso;
nel caso di azioni dinamiche solitamente molti fotografi tendono a disattivarlo per evitare che sia la lente di stabilizzazione a creare difetti sulla foto, per il fatto che al momento dello scatto non si è perfettamente sistemata!
Mi sembra che anche un utente di questo forum, fotografo Canon lo disattivasse per fotografare la pallavvolo, tra l'altro con un tele spinto, mi sembra il 300 2,8, quindi con uno stab parecchio avanzato e preciso.
Poi basta pensare una cosa...prima non c'era stabilizzazioni, non c'erano corpi digitali, non c'era niente di niente, eppure anche in passato venivano fatti scatti meravigliosi....
Per tornare alla tua domanda...beh...se per tele naturalistico intendi un 500 o 600 fisso, beh, pensaci un po', al massimo lo disattivi...ma se devi spendere in più su un tele mediamente buio, esempio sigma e via dicendo io ti consiglierei di evitare, poi considera che come hai detto te le foto ad animali, volatili ecc.... si fanno solitamente da cavalletto, quindi magari risparmia un po' e comprati un bel gitzo! Ok!

ps. Ho visto degli scatti col nuovo 150-500 della sigma....secondo me ha una resa molto buona per essere su quella fascia di prezzo....un pensierino ce lo farei Ok!

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berna
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 1:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spugna007 ha scritto:
Il VR ,l'IS,o l'OS che sia sono un ottima invenzione, ma come giustamente hai detto ci sono poche situazione in cui sono veramente utili, ovvero quando il soggetto è mediamente fermo e te vuoi essere sicuro di avere uno scatto pulito, senza il micromosso;
nel caso di azioni dinamiche solitamente molti fotografi tendono a disattivarlo per evitare che sia la lente di stabilizzazione a creare difetti sulla foto, per il fatto che al momento dello scatto non si è perfettamente sistemata!
Mi sembra che anche un utente di questo forum, fotografo Canon lo disattivasse per fotografare la pallavvolo, tra l'altro con un tele spinto, mi sembra il 300 2,8, quindi con uno stab parecchio avanzato e preciso.
Poi basta pensare una cosa...prima non c'era stabilizzazioni, non c'erano corpi digitali, non c'era niente di niente, eppure anche in passato venivano fatti scatti meravigliosi....
Per tornare alla tua domanda...beh...se per tele naturalistico intendi un 500 o 600 fisso, beh, pensaci un po', al massimo lo disattivi...ma se devi spendere in più su un tele mediamente buio, esempio sigma e via dicendo io ti consiglierei di evitare, poi considera che come hai detto te le foto ad animali, volatili ecc.... si fanno solitamente da cavalletto, quindi magari risparmia un po' e comprati un bel gitzo! Ok!

ps. Ho visto degli scatti col nuovo 150-500 della sigma....secondo me ha una resa molto buona per essere su quella fascia di prezzo....un pensierino ce lo farei Ok!



Grazie per il tuo intervento che ritengo molto condivisibile.
Per quanto riguarda il tele,tranquillo,non ho intenzione di prendere un tele....scopio Very Happy Very Happy
Ora come ora sto pensando ad uno zoom 100-300 (tipo il Sigma f4 APO).
Montato sulla mia 40D diventa un 160-480 f4.
Aggiungendoci il moltiplicatore Sigma 1.4x (che già possiedo) avrei un
224-672 f5.6 ,piu' che sufficiente per divertirmi.....
L'alternativa,sempre sul filo di questo ragionamento,è prendere uno zoom o un fisso che arrivi ,al massimo , a 400 mm.

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spugna007
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 1:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è un ottimo ragionamento, ma ricorda che per quel tipo di foto rischi di prendere uno zoom e tenerlo fisso alla massima focale, infatti secondo me è un controsenso prendere un 100-300 sapendo di già di doverci aggiungere un moltiplicatore per farlo arrivare alla focale desiderata....a quel punto prenditi un fisso, siccome hai canon le opportunità sono maggiori rispetto a nikon. che non sà cosa vuol dire fascia media Triste , tipo il 400 5,6, che non costa quanto una panda ( stile 500f4 e 600 f4 Very Happy ) per, poi volendo, buttarci sopra un moltiplicatore.......lo sò prendere un fisso è un grosso rischio, ma la differenza, se si centra la focale giusta è abbastanza evidente.....io ci penserei......e te lo dico per esperienza personale....io un po' di tempo fa presi un 80-200 f2,8 ( il famoso bighiera NIKON ) pensando di metterci un moltiplicatore per fotografare natura e sport, e mi sono accorto che da 80 a 150 non lo usavo mai...in pratica era fisso su 200.....per cui mi sono detto: vendo tutto e ora sto mettendo via un po' di soldi per il 300 2,8......sono scelte Ok!
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berna
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Attualmente sto sperimentando il favoloso Canon 70-200 f4 IS che,col moltiplicatore 1.4x diventa circa 450 f 5.6 (e mi stò già divertendo.....)
Non credo che con un 224-672 f 5.6 dovrei sempre essere a fondo corsa.....(a meno di non pensare che il moltiplicatore fà perdere molta qualità......)

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spugna007
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 1:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il moltiplicatore fa perdere qualità, naturalmente se la lente è buona non perdi molto, ma se tipo pensi di moltiplicare ad esempio un sigma 70-200 2,8 che già di suo è morbido penso che le foto non siano il max....cmq il 100-300 se la storia del fisso non ti va giù Very Happy è un ottima scelta...ho visto notevoli scatti fatti con quella lente e corpo canon da un utente del forum....canon 100-400 che viene osannato da tutti???
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berna
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 2:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spugna007 ha scritto:
Il moltiplicatore fa perdere qualità, naturalmente se la lente è buona non perdi molto, ma se tipo pensi di moltiplicare ad esempio un sigma 70-200 2,8 che già di suo è morbido penso che le foto non siano il max....cmq il 100-300 se la storia del fisso non ti va giù Very Happy è un ottima scelta...ho visto notevoli scatti fatti con quella lente e corpo canon da un utente del forum....canon 100-400 che viene osannato da tutti???



Ora come ora sto pensando o al Sigma 100-300 f4 APO o al Canon fisso 300 f4 IS.
Come ti ho già detto ritengo inutile un tele zoom o fisso che arrivi a 500 che diventano 800!!!!!
Senza contare il peso che hanno queste ottiche......
Con un 300 (che diventa 480) si fanno già parecchie cose e, quando ne ho la necessità , monto il moltiplicatore e con 670 mm credo che si possa fare tutto (o quasi......)
Il 100-400 è nei miei pensieri anche se non è proprio osannato da tutti....

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Binho
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 8:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="spugna007"
Poi basta pensare una cosa...prima non c'era stabilizzazioni, non c'erano corpi digitali, non c'era niente di niente, eppure anche in passato venivano fatti scatti meravigliosi....
[/quote]

una volta non c'era il servosterzo, eppure l'auto si guidava lo stesso... Wink
per il cavalletto, il gitzo ce l'ho, però io sono del parere che è molto più utile e sfruttabile lo stabilizzatore che un cavalletto...

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 9:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su un teleobiettivo, lo stabilizzatore, se c'è è chiaramente meglio.
Tutto sommato quando non serve si può sempre spegnere.
Mentre se non c'è, non si può accendere Smile

E' vero che in foto naturalistica non serve tanto in quanto è prassi l'uso del cavalletto.

Il fattore critico è quindi il prezzo, ma su questi supercannoni non sono informato quindi taccio.

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Binho
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MessaggioInviato: Gio 02 Apr, 2009 10:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

credo che nei supercannoni, come li chiami tu Wink , ormai lo stabilizzatore sia uno standard...
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Bio981
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

occhio che a volte il cannone non serve per la fotografia naturalistica... a volte basta un 50 o un 85mm Very Happy Very Happy Very Happy



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bart_simpson
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 8:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

I tempi di sicurezza, 50mm 1/50s, 480mm 1/500s, servono ad evitare il mosso dovuto alla mano del fotografo.

Ma i tempi per "fermare" il movimento del soggetto dipendono dalla lunghezza focale?

Se mi basta 1/125s per fermare il movimento, col 50ino sono al sicuro, a 480mm con stabilizzatore me la posso cavare, senza stabilizzatore devo scattare a 1/500s

sbaglio?

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Abovethelaw
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 11:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

bart_simpson ha scritto:
I tempi di sicurezza, 50mm 1/50s, 480mm 1/500s, servono ad evitare il mosso dovuto alla mano del fotografo.

Ma i tempi per "fermare" il movimento del soggetto dipendono dalla lunghezza focale?

Se mi basta 1/125s per fermare il movimento, col 50ino sono al sicuro, a 480mm con stabilizzatore me la posso cavare, senza stabilizzatore devo scattare a 1/500s

sbaglio?

esattamente, è questo il punto principale, secondo me, per decidere se investire ancora in uno stabilizzatore:

fotografi soggetti in rapido movimento, quindi di conseguenza hai sempre tempi brevi e di sicurezza per il TUO micromosso?
allora lo stabilizzatore te lo puoi risparmiare, mentre ti serve la lente più luminosa possibile e la reflex con gli iso alti più puliti che puoi permetterti....

se invece i soggetti sono quasi fermi (es: uccelli su rami, amimali statici ecc..,) allora lo stabilizzatore ti permette foto nitide, anche con tempi (quandi diaframmi o iso) che altrimenti non riusciresti ad avere.

aggiungo anche che con i vari vr/is stabilizzandoti l'immagine nel mirino, riesci anche ad ottenere tempi ancora più lunghi (una cosa è scattare a 400 con l'immagine che si muove nel mirino, una con l'immagine molto più ferma).

ovviamente se si scatta su cavalletto lo stabilizzatore è proprio inutile, anzi qualcuno dice anche deletereo, e quasi sempre (vuoi per una questione di peso) questi tele "estemi" li ho visti usare quasi sempre con almeno un monopiede...
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spugna007
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
ovviamente se si scatta su cavalletto lo stabilizzatore è proprio inutile, anzi qualcuno dice anche deletereo, e quasi sempre (vuoi per una questione di peso) questi tele "estemi" li ho visti usare quasi sempre con almeno un monopiede...


Anche perchè come lo reggi fermo sul soggetto un 600mm
che pesa 5-6 kg?? Certo tutto si fa....ma un cavallettino o un mono non fanno mai male Ok!

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bart_simpson
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 2:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate, non l'ho specificato, ma quando parlavo di 480mm intendevo uno zoom da 300m su apsc canon
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letturo
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 4:08 pm    Oggetto: Re: Quanto serve la stabilizzazione in un tele? Rispondi con citazione

berna ha scritto:
Quindi la stabilizzazione serve soprattutto per fotografare animali fermi, con poca luce,a mano libera......

Beh, tra gli "animali" ci metterei anche gli esseri umani! Smile

Per fare un ritratto ad una persona 'ferma' può bastare tranquillamente 1/30s... con un po' di collaborazione e/o fortuna si può azzardare anche qualcosa meno! Se scatti con una focale di 85mm o superiore e c'è poca luce lo stabilizzatore può essere utile! Se c'è poca luce puoi scattare con tempi più lenti anche di 2 stop risp. a quello normalmente necessari per evitare il mosso di camera!
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berna
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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 7:03 pm    Oggetto: Re: Quanto serve la stabilizzazione in un tele? Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
berna ha scritto:
Quindi la stabilizzazione serve soprattutto per fotografare animali fermi, con poca luce,a mano libera......

Beh, tra gli "animali" ci metterei anche gli esseri umani! Smile

Per fare un ritratto ad una persona 'ferma' può bastare tranquillamente 1/30s... con un po' di collaborazione e/o fortuna si può azzardare anche qualcosa meno! Se scatti con una focale di 85mm o superiore e c'è poca luce lo stabilizzatore può essere utile! Se c'è poca luce puoi scattare con tempi più lenti anche di 2 stop risp. a quello normalmente necessari per evitare il mosso di camera!



Letturo tieni conto che il discorso sulla stabilizzazione l'ho messa in pista riferendomi ad un tele di focale equivalente di almeno 500 mm .......
Quindi a quella lunghezza focale scattare a 1/125 è già abbastanza azzardato......

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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 9:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Letturo tieni conto che il discorso sulla stabilizzazione l'ho messa in pista riferendomi ad un tele di focale equivalente di almeno 500 mm .......
Quindi a quella lunghezza focale scattare a 1/125 è già abbastanza azzardato......


Molto azzardato Very Happy se non ci vuoi micromosso Ok! ( 500mm sul ridotto è un equivalente di un 750mm Mandrillo )

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MessaggioInviato: Ven 03 Apr, 2009 9:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

1/125s con lo stabilizzatore puoi farlo senza problemi....
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