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Un bel 15-80 2,8 VR DX, no, eh ??
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Mar 10 Mar, 2009 7:59 pm    Oggetto: Un bel 15-80 2,8 VR DX, no, eh ?? Rispondi con citazione

Guardo gli ingombranti 24-70 2,8 per FF e mi chiedo perche' capperi non si riesca a realizzare un sopracitato con ingombri e costi simili.

Il DX, col suo sensore ridotto permetterebbe una simile "belva" ed invece si vedono dei 16-85 buissimi o dei 16 50 cortissimi.
Sputano nuovi corpi in continuo, ma un "VERO TUTTOFARE" luminoso e stabilizzato non esiste. Non ci siamo

Cosa ne pensate, Signori ?

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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Mar 10 Mar, 2009 8:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sposto in Obiettivi Rolling Eyes
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1DMk2n in vendita ....
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mar 10 Mar, 2009 10:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Esiste il 17-55 2.8 per nikon, non vedo cos'altro dovrebbe esserci, poi che non a tutti piaccia-me compreso- è un altro paio di maniche, ma crredo che abbiano già dato. Very Happy
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LucaFuma
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MessaggioInviato: Mar 10 Mar, 2009 11:41 pm    Oggetto: Re: Un bel 15-80 2,8 VR DX, no, eh ?? Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:

Cosa ne pensate, Signori ?


Penso che, ammesso sia realizzabile, sarebbe enorme e molto costosa... Rolling Eyes

Luca

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xdiablox
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 12:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 17-55 DX nikon ha già un bel peso e un bell'ingombro (simile al 24-70). Quindi penso che un ipotetico 16-85 DX sarebbe ancora più grosso e più pesante.
E ovviamente un obiettivo 2.8 con un'escursione così ampia comporterebbe dei calcoli molto complessi per correggerne distorsioni, aberrazioni e per renderne decente la resa a TA.

Detto questo non è detto che la strada dell'ingegneria ottica sia necessariamente questa. Ad esempio potrebbero pensare a dei 35 e dei 50 che abbiano una resa pari ai 35 e 50 leica, o zeiss, o dei 50 e 80 hasselblad.

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Bio981
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 9:24 am    Oggetto: Re: Un bel 15-80 2,8 VR DX, no, eh ?? Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:
Guardo gli ingombranti 24-70 2,8 per FF e mi chiedo perche' capperi non si riesca a realizzare un sopracitato con ingombri e costi simili.

Il DX, col suo sensore ridotto permetterebbe una simile "belva" ed invece si vedono dei 16-85 buissimi o dei 16 50 cortissimi.
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Cosa ne pensate, Signori ?



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Abovethelaw
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Iscritto: 27 Apr 2008
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 11:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

direi che stai chiedendo la luna, già il vr/os/vc rende carissimi e pesanti i cari 24-70 2,8 figuriamoci un un 15-80 2,8 (ammesso che già lui sia realizzabile...) Pallonaro

oltetutto già il 17-55 2.8 mi sembra sia stato un discreto insuccesso visto quanto pesa e costa se ne vedono davvero pochi in giro (e chi può spendere tanto va su FF e relative ottiche...)

al massimo si potrebbe sperare in un aggiornamento con VR del 24-85/2,8-4 che potebbe ancora avere un prezzo umano scecialmente se per DX, oppure un 16-50 f2,8 vr ma gia quest'ultimo sarebbe costosissimo (quasi meglio sperare che un ottica del genere la faccia la sigma/tamron/tokina)...
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 1:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Intendevo anche tra compatibili, naturalmente Ok!
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oversim
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 2:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il problema e' passi da un grandangolo estremo (~17mm) ad un medio tele leggero: lo schema ottico se lo vuoi luminoso deve essere complesso e pesante, e ne sanno qualcosa quelli che progettano i 24-70 f2.8 (che, partono poi da 24 e non 17...). Vedi i Canon, Sigma e Nikon... quindi il prezzo lievita. Mettici un IS... e la frittata e' fatta... Verrebbe fuori qualcosa di assolutamente costosto.. Un 70-200 F2.8 IS, per dirti da progettare è decisamente meno complesso rispetto ad un 24-70...
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gitantil
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 2:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è praticamente impossibile con le attuali tecnologie la creazione di uno zoom di questo tipo, le ottiche già menzionate oltre a differire per range si rivolgono ad un formato differente l'aps. la grande apertura e l'estensione molto ampia causerebbero numerosi riflessi interni causando una cattiva resa, inoltre ci sarebbero problemi di focheggiatura e di correzione di molte abberrazioni, specialmente nelle due focali estreme
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anteriorechiuso
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MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 7:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oversim, guarda che un 15 DX corrisponde ad un 22,5 FF, non ad un 17 Surprised !

Comunque io non lo vedo poi cosi' impossibile, magari un 2,8-4 toh Smile

Il 16-85 e' incredibilmente valido, gitantil, dici che lenti di maggiore diametro darebbero simili problemi?

Sull'autofocus, non credo ce ne sarebbero.

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LucaFuma
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Messaggi: 1714
Località: Lecco-Milano

MessaggioInviato: Mer 11 Mar, 2009 11:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:


Comunque io non lo vedo poi cosi' impossibile, magari un 2,8-4 toh Smile



Fidati, lo è...

Luca

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Gio 12 Mar, 2009 2:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:

Comunque io non lo vedo poi cosi' impossibile, magari un 2,8-4 toh Smile


Non ho dubbi che il nostro ruolo di utenti sia quello di scegliere fra i prodotti che il mercato ci offre.

Se una certa ottica sia realizzabile o meno, lasciamolo decidere ai progettisti di ottiche. Dubito che molti di noi abbiano le competenze tecniche per dire cose sensate a riguardo.

Anche perchè non è questo il punto.

Perchè un'industria crei e commercializzi un prodotto, non solo questo deve essere realizzabile, ma deve esserlo a costi accettabili. E deve esserci un sufficiente bacino di utenti a cui venderlo.

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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
Messaggi: 2107
Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Gio 12 Mar, 2009 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vero!

I dubbi sulla possibile realizzazione mi vengono pensando all'esistenza del
ZUIKO 14-35mm F 2,0 costante per 4/3 e del 24-105 F4 per FF.

Se eistono simili "mostri" di ingegneria ottica,2,5X SUPER LUMINOSO nel primo caso ma per 4/3 e 4,2X F4 per FF, mi sorge spontaneo che una lente F 2,8 con un buon range di focali, si possa realizzare, sfruttando il "piccolo" sensore APS-C.

Scusate il ragionamento contorto, spero di essermi "imparato bbene".

Alla fine, temo sia solo una questione di marketing... Maiale

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LucaFuma
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MessaggioInviato: Gio 12 Mar, 2009 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:

Se eistono simili "mostri" di ingegneria ottica,2,5X SUPER LUMINOSO nel primo caso ma per 4/3 e 4,2X F4 per FF, mi sorge spontaneo che una lente F 2,8 con un buon range di focali, si possa realizzare, sfruttando il "piccolo" sensore APS-C.


Scusa ma un 15-80mm sarebbe uno zoom 5.33X f2.8! E per di più che parte da una focale decisamente grandangolare...

Tutto (o quasi) è fisicamente realizzabile, ci mancherebbe, ma un'ottica del genere sarebbe un vero "mostro"...

Poi chissà, fra 50 anni magari sarà diverso...

Luca

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Soleoscuro
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MessaggioInviato: Dom 15 Mar, 2009 5:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Semplice...Prendi una A700 Sony e corredala con il 16-105 o il 16-80 Zeiss come tuttofare, con il 17-50 Tamron come lente luminosa...In attesa che Sony produca un 17-50 2,8 serie G o Zeiss...Tutti, ovviamente, stabilizzati di default con tre stop REALI di guadagno medio...

Credo che se mai esisterà un 15-80 o simile f 2,8, sarebbe cosi complesso da rendere impossibile la presenza di uno stabilizzatore ottico.

Se invece vuoi la massima versatilità "stabilizzata" su full-frame...A900 e 24-70 2,8 Zeiss...O Sigma 24-70 che non sarà lo Zeiss ma pare non vada male, anche se io sono allergico ai Sigma... Very Happy

Il succo del discorso è: il tuttofare luminoso e stabilizzato (e CHE tuttofare...) anche se solo full-frame per ora, esiste già...Quindi cari Nikoniani evitate di far finta che cosi non sia, di considerarlo fantascienza e di là da venire solo perché mamma Nikon (e Canon) non ce l'ha... Very Happy

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Sony Alpha 77+16-50 2,8 SSM--Sony Alpha 700-Minolta Dynax 7-Minolta Dynax 5D-Alpha 100-Minolta 11-18 DT 4,5-5,6-Zeiss CZ 16-80 3,5-4,5-Sony 16-105 3,5-5,6-Minolta 28-135 4-4,5-Minolta 18-70 3,5-5,6-Minolta 50 1,7-Sigma 28-70 2,8 EX-Sigma 70-200 2,8 EX-Minolta 100-300 APO-Dupli Sigma 2x-EX-Flash Minolta 5400xi e Sony Hvl 56
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anteriorechiuso
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MessaggioInviato: Dom 15 Mar, 2009 9:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ehm, "tutto fare" 24-70, non e' un tutto fare.

Il 15-80 di cui parlavo corrisponderebbe ad un 22,5-120, un VERO tutto fare! Ok!

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letturo
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MessaggioInviato: Lun 16 Mar, 2009 3:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:
Il 15-80 di cui parlavo...

A quanto pare nessuno ha saputo darti un'idea di quanto sia complicato realizzare una lente di questo tipo.. ci provo io Smile

Nel mondo della fotografia lenti come quelle che immagini tu non esistono, ma per trovare qualcosa di simile basta cercare nel mondo del cinema! Wink

Ti può interessare un 17-80 bello luminoso che riesca a coprire il formato APS-C?? Mi voglio rovinare, te lo do f/2 Very Happy



Già dalla foto ti renderai conto che non è maneggevolissimo: pesa 5Kg, è lungo 33cm e ha il diametro che supera i 13. Quanto costa non te lo so dire però affittarlo costa 600$ al giorno.. Boh? Un 17-102/2.8 usato d'occasione lo porti a casa per poco più di 10000€ cmq Smile

Se ti vuoi sbilanciare un po' dal lato 'tele' prendi pure un 24-290/2.5! Però pesa 11Kg.. e non costa meno dell'altro




Come puoi immaginare leggendo i dati di questi zoom, con obiettivi a focale fissa si possono ottenere lenti ai limiti dell'incredibile.. ad esempio lenti che vanno dal 13mm f/1.2 al 150mm f/1.2. Il costo di ciascuna lente sfiora i 20000€. Non mancano naturalmente gli 8mm f/2.5 o i 10mm f/1.8, con lenti frontali di 13-16cm Smile

Es.

Se dovessi riscontrare problemi di tiraggio nell'adattarlo alla tua reflex portati a casa pure una bella cinepresa digitale con sensore grande quanto un APS-C, ti cattura 24fps a circa 6Mpixel, poi magari riduci il tutto in 'full-HD'. E qui parliamo di circa 100000€ per una Arri D-21.
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BMW84
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Iscritto: 07 Ott 2005
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Località: Paderno Dugnano (MI)

MessaggioInviato: Lun 16 Mar, 2009 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Urca che "bestie" Mandrillo
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
Messaggi: 2107
Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Lun 16 Mar, 2009 1:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SORBOLE!!

Coprirebbero un FF (35mm), giusto?

Lo sapevo che sarebbero realizzabili!!

Ok!

Ma io mi accontenterei di un F 2,8 per aps-c, peserebbe molto meno di 6kg, magari solo 2... LOL


Grazie per le info

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