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Hot pixel su Nikon D80
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Autore Messaggio
00_max
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Iscritto: 19 Feb 2007
Messaggi: 2

MessaggioInviato: Lun 19 Feb, 2007 11:28 pm    Oggetto: Hot pixel su Nikon D80 Rispondi con citazione

Ciao a tutti!

Mi sono iscitto al forum solo questa sera, ma è almeno un mese che seguo i vari forum sull'atroce dilemma...
Ero (come molte persone) indeciso tra la D80 e la 400D...

Bene...

Da DUE giorni ho una D80.....

Mi sono accorto poco fa, mentre praparavo una foto per la stampa, della presenza di un bel punto rosso.

Sapevo che qualche pixel bruciato era abbastanza comune; c'era gente che si lamentava di un punto a 3200 ISO con tempi di mezz'ora, ma che i pixel bruciati potessero essere visibili in sensibilità "normali" e tempi di scatto altrettanto "normali" la ritenevo una rara evenienza.

Orbene, stasera riguardavo qualche scatto di ieri, ad un certo punto mi balza all'occhio un bel punto rosso su una foto scattata a 400 ISO, al crepuscolo, ma con tempi normali (non avevo cavalletto).
Il bello che il punto rosso l'ho notato sul monitor con ingrandimento al 50% dell'immagine...

Ho subito controllato anche altri scatti; tutti quelli con ISO > 320 il punto compare evidente, ma anche controllando scatti a iso 100, si vede che in quella zona c'e' qualcosa di "strano".

Ingrandendo l'area al 100 %, (che allego di seguito) il punto è ben visibile, e nell'ingrandimento del punto, (il rettangolo è per la misura del singolo pixel) l'area del punto rosso è composta da almeno 12 pixel.
Con sensibilità estreme, tutta l'area diventa di un bel rosso intenso, con un bel punto composto da 3X4 pixel rossi più un bel alone della compressione Jpeg tanto per amplificare il difetto.

Difficile non notarli...

Uff... Nikonista da 2 gg e già deluso.... Triste


E' una cosa comune tutti questi "hot pixel" ?

Immagino la macchina dovrà essere inviata in assistenza...
C'e un limite di pixel per la sostituzione del CCD o lo rimapperanno semplicemente ? Crying or Very sad

Grazie !



HOT_Pixel.jpg
 Descrizione:
Immagine originale al 100 % (CROP)
 Dimensione:  78.53 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1645 volta(e)

HOT_Pixel.jpg



HOT1.gif
 Descrizione:
Area interessata dal punto di 4x3 hot pixel.
 Dimensione:  14.1 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1645 volta(e)

HOT1.gif


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hornet75
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Iscritto: 27 Set 2006
Messaggi: 2290
Località: Parma

MessaggioInviato: Mar 20 Feb, 2007 12:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ma ti viene solo nelle foto in notturna o anche con buona luce in una zona d'ombra?
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Le mie foto su flickr
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kausmedia
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Iscritto: 20 Nov 2006
Messaggi: 82
Località: napoli

MessaggioInviato: Mar 20 Feb, 2007 12:29 am    Oggetto: Re: Hot pixel su Nikon D80 Rispondi con citazione

00_max ha scritto:
Ciao a tutti!
Da DUE giorni ho una D80.....


Bene!

00_max ha scritto:

Mi sono accorto poco fa, mentre praparavo una foto per la stampa, della presenza di un bel punto rosso.


Male!! un bel gruppo di hot pixel, da come descrivi.

00_max ha scritto:

Immagino la macchina dovrà essere inviata in assistenza...
C'e un limite di pixel per la sostituzione del CCD o lo rimapperanno semplicemente ? Crying or Very sad


Forse la cosa migliore e' postare sul forum Nital (e' Nital la macchina?), immagino che qualcuno dello staff Nital possa fugare i tuoi dubbi. Se la macchina ha solo due giorni, vedi se te la cambiano al volo in negozio, in genere entro i primi sette giorni e' possibile (vado a memoria, spero di non dire inesattezze). E' comunque una gran bella macchina, la D80, spero che tutto si risolva al meglio e presto,

kaus.

_________________
Nikon FM e Nikon D300 e qualche vetro.
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rombo75
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Iscritto: 07 Nov 2006
Messaggi: 510

MessaggioInviato: Mar 20 Feb, 2007 10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

NON E' UNA COSA NORMALE!

a mio modesto avviso, con iso così bassi e tempi così brevi...

portala dal negoziante e vedi se te la sostituisce (anche perchè mi pare che il diritto di recesso sia di 7 giorni)
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chinox
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Iscritto: 01 Lug 2005
Messaggi: 141

MessaggioInviato: Sab 31 Mar, 2007 10:41 am    Oggetto: se nn erro Rispondi con citazione

il diritto di recesso si applica solo per prodotti venduti per corrispondenza, e' da considerare se e' un difetto e quindi ritenuto tale o meno.
Come accade con i monitor che fino ad un certo numero di pixel nn sono ritenuti difettosi.
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silvan
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Iscritto: 22 Giu 2004
Messaggi: 2873

MessaggioInviato: Sab 31 Mar, 2007 6:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Surprised Surprised Surprised


sì, anche a parere mio non è una cosa normale ...
poi è talmente nuova che una così non dovrebbe succedere, sarebbe solo ammissibile con scatti ad ISO molto alti e con tempi lunghi (da cavalletto ...) ...

si dice che mandandola all'assistenza facciano la rimappatura e il problema sparisce, rimane comunque una bella scocciatura imballarla e spedirla a Torino ... o portarla a Torino (ne so qualcosa ... Crying or Very sad Crying or Very sad )

ti conviene muoverti subito con chi te l'ha venduta ...

Greetings ...
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barsottellim
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Iscritto: 05 Set 2005
Messaggi: 1155

MessaggioInviato: Sab 31 Mar, 2007 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Surprised Surprised Surprised ... come ti hanno gia' detto torna subito dal tuo negoziante... il fatto dei 7 giorni esiste, devono cambiarti il prodotto, passati quei giorni va in assistenza...
_________________
Massimiliano Barsottelli

...ogni secondo che si vive in piu' e' tutto un dono... non sprechiamone nulla... non viviamolo inutilmente.
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FelixJ
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Iscritto: 29 Gen 2006
Messaggi: 4168
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 01 Apr, 2007 4:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OK
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gidi_34
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Iscritto: 24 Mar 2007
Messaggi: 1231
Località: bari

MessaggioInviato: Lun 02 Apr, 2007 7:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

corri da negoziante...il diritto di recesso è di 5 GG! scontrino e garanzia alla mano...ripeto è un tuo diritto e se il negoziante ti fa problemi vai giù pesante con minacce di denuncia alla nital!
facci sapere

_________________
Nikon D90 + Mb d80/Tamron 70-200 2.8/Nikkor 18-105 VR AFS Nikkor/ Voeloon V600
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chinox
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Iscritto: 01 Lug 2005
Messaggi: 141

MessaggioInviato: Lun 02 Apr, 2007 10:26 pm    Oggetto: diritto di recesso Rispondi con citazione

Guardate vi dico che nn ce' diritto di recesso per prodotti comperati di persona all'interno di una attivita' commerciale, esiste solo per prodotti venduti a distanza, telefono , internet.
Il prodotto se ritenuto difettoso , sara' sottoposto a normale riparazione in garanzia.
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Freethinker
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Iscritto: 21 Giu 2006
Messaggi: 2702
Località: napoli

MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 2:32 am    Oggetto: Re: se nn erro Rispondi con citazione

chinox ha scritto:
il diritto di recesso si applica solo per prodotti venduti per corrispondenza, e' da considerare se e' un difetto e quindi ritenuto tale o meno.
Come accade con i monitor che fino ad un certo numero di pixel nn sono ritenuti difettosi.

Si confonde il diritto di recesso con garanzia.
Entro 10 giorni la merce va sostituita a "tempo 0",cioè subito.
Quindi vai in negozio e fattela cambiare tranquillamente Wink
La D80 è una SIGNORA reflex Ok!

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Tutto quel che scrivo è rigorosamente IMHO Wink
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nippur
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MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 2:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me hanno cambiato dopo 3 giorni una 5700 che aveva un paio di hotpixel.

sono andato in negozio e il commesso me l'ha cambiata, provando la nuova sul posto...

fai lo stesso

ciao

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Mi immagino delle storie possibili; poi dipende solo dall'immaginazione di chi guarda (Helmut Newton)
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paovins
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Iscritto: 14 Giu 2006
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MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 4:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho avuto la stesso problema con la D50. Ho portato la macchina dal mio rivenditore ed essendo ancora in garanzia l'ha spedita (a Torino?) alla Nital. Dopo 3 settimane è tornata nelle mie mani con il sensore sostituito e ora perfettamente funzionante.
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niomo
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Iscritto: 02 Ott 2005
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MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 4:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paovins ha scritto:
Io ho avuto la stesso problema con la D50. Ho portato la macchina dal mio rivenditore ed essendo ancora in garanzia l'ha spedita (a Torino?) alla Nital. Dopo 3 settimane è tornata nelle mie mani con il sensore sostituito e ora perfettamente funzionante.


sostituito?! credo solo rimappato Rolling Eyes Wink

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CameraOscurista n° 181 tipo con macchina fotografica


ME
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nippur
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Iscritto: 17 Dic 2006
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Località: milano

MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 4:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

... a sto punto mi chiedo... che attrezzatura sarebbe necessaria per farlo... inter nos...?

ma gli hotpixel non sono definitivamente bruciati?

_________________
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paovins
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Iscritto: 14 Giu 2006
Messaggi: 125
Località: Modena-Pordenone

MessaggioInviato: Mar 03 Apr, 2007 5:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so cosa comporti o cosa significhi rimappatura, fattostà che ora il puntino non ce l'ho più per fortuna. Comunque potrei ricontrollare sul biglietto delle operazioni che hanno condotto. in cosa consiste il puntino? Cosè il pixel rosso? da cosa deriva?
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fil
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr, 2007 3:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il punto rosso e' dovuto al fatto che c'e' un fotorivelatore (singolo pixel) rovinato. difetto di fabbrica... il sensore produce segale (elettroni liberi) anche se non colpito dalla luce... se il punto rosso rimane sempre anche con tempi di esposizione corti il tuo piu' che un hot pixel e' un pixel bruciato!
comunque il ccd-cmos classico sta sotto filtro bayer che e' una sequenza di lenti rosse verdi e blu e ogni colore sta sopra un pixel. si vede che il fotorivelatore rovinato sta sotto un pixel rosso. la sbavatura attorno e' dovuta al fatto che il valore del rosso nei pixel vicini e' calcolato usando anche il valore del pixel bruciato. direi che il tuo sensore non soffre dell'effetto blooming, ovvero che gli elettroni di troppo prodotti invadono pixel vicini... se soffrisse di questo effetto i vicini dovrebbero essere un po' piu' verdi e blu.
la rimappatura consiste nel fatto di trascurare la lettura di quel pixel e calcolare il valore del rosso per lui e i suoi vicini senza usare l'informazione di quello bruciato... poco male...
ciao
fil

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00_max
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Iscritto: 19 Feb 2007
Messaggi: 2

MessaggioInviato: Ven 04 Mgg, 2007 3:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Buongiorno!

Perdonate l'assenza per un bel po' di tempo dal 3d.

Vorrei aggiungere un po' di notizie riguardo la questione che ho aperto e rispondere un po' a tutti quelli che gentilmente sono intervenuti e sperando che possa essere di aiuto ad altri con analoghi problemi.

Intanto la D80 è stata acquistata attraverso EBAY ed il venditore è un power seller in provincia di Bologna.

Poiché avevo un po’ di fretta per acquistala,e non trovavo la fotocamera "Nital" a prezzo "ragionevole" (la differenza era quasi di 350 euro) ho optato per il classico prodotto "europeo" (al contrario il 18-200 è Nital).
Sono passato quindi dal magazzino del venditore, ho pagato e ritirato la D80. Mi è stata emessa fattura (con codice fiscale in quanto sono un privato).
Il manuale originale era in francese ed alle mie rimostranze (avevo chiesto esplicitamente prima dell'acquisto se c'era il manuale in italiano) mi è stato dato un cd masterizzato con il manuale in pdf. Mandrillo

La macchina è quindi coperta da garanzia Europea e con l'armonizzazione delle procedure, la garanzia è valida in tutti gli stati membri, mentre il venditore è soggetto alla legislazione italiana.

Ci sarebbe un capitolo a parte sul comportamento della Nikon per quanto riguarda la gestione della garanzia in Italia, ma lasciamo perdere...
Con quello che costano i corrieri spedirla a Torino o in Olanda non cambia un granché, ma chissà perché tutti vogliono la globalizzazione a patto che non tocchi il proprio orticello.

Dunque, da oltre due mesi il venditore ha la mia D80 il quale mi ha assicurato di averla spedita subito in Olanda (a dorso di mulo visto i tempi) al centro assistenza Nikon.

A detta del venditore il "difetto" è evidente e gravissimo; la fotocamera sarà sostituita, ma siccome è un difetto strano la Nikon ci deve "studiare" e questo dilata i tempi della sostituzione perché l’autorizzazione deve arrivare dal Giappone…
Ma pensa te avevo una D80 OGM…. Pallonaro

Ovviamente protesto continuamente sul fatto che rinvia di settimana in settimana la risoluzione del problema. Ho quindi chiesto di anticiparmi lui una nuova fotocamera (la sostituisce la Nikon, lo ha detto lui) ma non ci sente, dicendomi che non può fare da magazzino alla Nikon.

Tutto può essere, ma due mesi e mezzo per una riparazione mi sembrano più che sufficienti, e d’altronde il suo rischio di impresa non posso certo accollarmelo io…

Situazione attuale è che mi sono rotto davvero le scatole; al termine dei 15 gg della raccomandata AR di messa in mora che gli ho scritto, porterò tutta la documentazione al mio legale; vedremo se a lui risponderà…
Speravo di risolvere la cosa in modo bonario, ma evidentemente non è possibile.

Veniamo a noi.

L’articolo che riguarda gli acquisti è il famoso Codice al consumo:

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/codice_consumo/codice.pdf

En in particolare l’articolo 130 sulla garanzia, e (immagino) l’art 9 sulla manualistica in italiano.

Ho letto alcune persone indicare la possibilità di far sostituire dal venditore i prodotti che manifestano difetti entro pochi giorni dall’acquisto.
A parte decisioni arbitrarie del venditore, esiste a riguardo un articolo di legge che lo obbliga alla sostituzione ?

Noise reduction:
Prima di spedire la macchina ho fatto un po’ di scatti con il “tappo” per capire cosa stava avvenendo. Devo dire di aver avuto la “sensazione” che a volte a parità di tempo di esposizione, alcuni punti sono più visibili a volte praticamente invisibili.
Sembrerebbe quasi che la macchina disponga di una specie di sistema di noise reduction dinamico, in base alla scena, non so se mi spiego…
I test li feci con deadpixeltest. Crying or Very sad

Max
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Max Stirner
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Iscritto: 09 Dic 2004
Messaggi: 9250
Località: Firenze

MessaggioInviato: Ven 04 Mgg, 2007 6:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Doveva cambiartela senza storie perché evidentemente difettata, c'è poco da fare o ti restituiva il quanto o ti cambiava l a macchina, 2 mesi e mezzo poi di attesa per una riparazione tra un po' la portavi a piedi in giappone....beh assurdo
_________________
"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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truzziano
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Iscritto: 20 Feb 2007
Messaggi: 661
Località: mordor - ronco scrivia (GE)

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mi spiace, ma dovevi insistere sulla sostituzione in loco, e se non avesse "sentito" lo avresti dovuto minacciare col cellulare in mano col numero della finanza su Wink
ora è tutto piu' difficile...ed inoltre sei stato tre mesi senza fotocamera.. Triste
ed è una grn fotocamera Wink (la ho anch'io....)
ciao ed in bocca al lupo
tiziano

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"to tray handshake for fist"
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