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Problemino (elementare) di fotografia: focali

 
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Autore Messaggio
havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 9:57 pm    Oggetto: Problemino (elementare) di fotografia: focali Rispondi con citazione

Ciao a tutti. Ciao

Spiego subito il mio quesito con una ipotetica prova pratica.

Problemino di fotografia numero 1 Very Happy:
Ipotizziamo di voler fotografare il centro di una croce composta da un'asta graduata orizzontale e una verticale. La croce è ad una certa distanza dall'obiettivo, per esempio 10 metri.
Conosciamo il formato del sensore: 4:3. Quindi base e altezza stanno in un rapporto 4 a 3.
Utilizzando una focale da 50 mm, quanta porzione (in metri lineari) di asta orizzontale riusciamo a fotografare? E di asta verticale?

E se vogliamo continuare a divertirci, risolviamo i problemi 2 e 3. Very Happy

Problema numero 2:
Analogo al precedente, utilizzare una focale da 28 mm.

Problema numero 3:
Analogo al problema numero 1 (quindi con focale da 50 mm), porre le aste ad una distanza di 20 metri dall'obiettivo.
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Francesco Catalano
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Iscritto: 28 Dic 2004
Messaggi: 13771
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MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 9:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma che è un indovinello ? Mah
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AMORE mio riempivi tutta la mia vita ... te ne sei andata per sempre ....... che culo così almeno ora ho un po di spazio per la mia roba visto che lo pago io l'affitto !!!
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havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 10:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Francesco Catalano ha scritto:
ma che è un indovinello ? Mah

LOL
Non proprio... in realtà è una domanda per capire qualcosa sulle distanze focali. Very Happy
PS: non capisco come hai fatto a rispondermi pur essendo sospeso. Grat Grat
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Cosimo M.
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Iscritto: 03 Gen 2007
Messaggi: 4330
Località: Molfetta (Ba)

MessaggioInviato: Mer 19 Nov, 2008 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

1) Non c'ho capito una mazza.
2) Comuqnue le domande sono di ottica (forse) non di fotografia.
3) Se uno risponde bene viene promosso?
Rolling Eyes No no

PS: Ad ogni modo ricordo sempre l'uso della funzione "Cerca" per temi più fotografici.

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Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo"
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AleZan
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Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Mer 19 Nov, 2008 4:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Manca un dato fondamentale: la dimensione del sensore/film. Non basta dire rapporto 4:3.
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Gio 20 Nov, 2008 5:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai ragione, manca la dimensione del sensore. Facciamo (1/2.5)".

Comunque io avrei risolto grosso modo...

Io l'avevo fatto con l'angolo di campo tramite pure questo disegno che avevo fatto un po' ad intuito:



legenda:
D = diagonale del sensore
f = lunghezza focale
d = distanza dell'oggetto dall'obiettivo
S = centro del sensore
O = centro dell'obiettivo
A = centro dell'oggetto da fotografare
a = semi-lunghezza della porzione di "asta" fotografata
alpha = angolo di campo

beta = arctan (3/4) = 36°52'11.63"
s = (D/2) · cos (beta)
alpha = 2 · arctan (s/f)
a = d · tan (alpha/2)

Per il primo problema abbiamo:

D = (1/2.5)" = 10.16 mm
s = 4.06 mm
alpha = 9°17'36.86"
a = 0.81 m
2a = 1.63 m

Mi hanno però fatto notare che si può risolvere anche molto più semplicemente con la relazione:

2a/2s = d/f

Con questo metodo viene:

2a = 2s · (d/f) = (2 · 4.06) · (10000/50) = 1.63 m

Visto che ci siamo facciamo anche il secondo:

2a = 2s · (d/f) = (2 · 4.06) · (10000/28) = 2.90 m

...e il terzo:

2a = 2s · (d/f) = (2 · 4.06) · (20000/50) = 3.25 m

E' tutto giusto?
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havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Gio 20 Nov, 2008 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Qualche conclusione...

· Con lo stesso sensore e la stessa distanza focale, la porzione di asta fotografata è direttamente proporzionale alla distanza dall'obiettivo, per cui a 20 metri di distanza possiamo fotografare il doppio di asta rispetto a quanto ne possiamo fotografare da 10 metri di distanza (vedi problemi 1 e 3).
· Abbiamo verificato che a minore distanza focale corrisponde un campo visivo più ampio, cioè una porzione maggiore di asta fotografata (vedi problemi 1 e 2).
In particolare, se nel secondo problema avessimo scelto una distanza focale di 25 mm, avremmo ottenuto che: fotografando con focale da 25 millimetri un oggetto da 10 metri di distanza, e fotografando con focale da 50 millimetri lo stesso oggetto da 20 metri di distanza, si ottiene lo stesso risultato:
2a = 2s · (d/f) = (2 · 4.06) · (10000/25) = 8.13 · 400 = 3.25 m
2a = 2s · (d/f) = (2 · 4.06) · (20000/50) = 8.13 · 400 = 3.25 m

Per me tutto questo è stato utilissimo, spero lo sia stato anche per altri.
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Filippo Secciani
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Iscritto: 02 Lug 2006
Messaggi: 3680
Località: Provincia di Siena

MessaggioInviato: Ven 21 Nov, 2008 10:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa, ma a quest'ora non riesco a star dietro a problemi trigonometrici di cui ne ho perso la dimestichezza da ormai 20 anni...

Comunque, penso di aver capito (non matematicamente!!!) quale è il senso della questione... forse...




'Nsomma, se ti dico che un'oggetto qualsiasi, posto a distanza data, a prescindere dalla grandezza del sensore o dal formato della pellicola, se viene fotografato con una lente che ha una distanza focale il doppio rispetto a un'altra, l'immagine dell'oggetto risulta il doppio più grande, ti risolve la vita?

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Tanti mettono in firma la propria attrezzatura. A me piacerebbe metterci la mia voglia di far belle fotografie. Forse non mi basterebbe il posto.
Parafrasando Andy: "oltre la foto, nulla"
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havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov, 2008 1:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

rembrant ha scritto:
'Nsomma, se ti dico che un'oggetto qualsiasi, posto a distanza data, a prescindere dalla grandezza del sensore o dal formato della pellicola, se viene fotografato con una lente che ha una distanza focale il doppio rispetto a un'altra, l'immagine dell'oggetto risulta il doppio più grande, ti risolve la vita?

"Ti risolve la vita" è una frase molto ambigua, alla quale, forse, hai già previsto una mia risposta negativa. Pertanto se vuoi che ti dia una risposta seria e concreta devi specificare meglio la domanda.
Ti posso dire che lo ritengo interessante, specie per uno come me che nel momento in cui ho aperto la discussione non avevo ben chiari i concetti di distanza focale e angolo di campo principalmente.


Ultima modifica effettuata da havanalocobandicoot il Sab 22 Nov, 2008 2:01 pm, modificato 2 volte in totale
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havanalocobandicoot
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov, 2008 1:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

doppio scusate

Ultima modifica effettuata da havanalocobandicoot il Sab 22 Nov, 2008 1:58 am, modificato 1 volta in totale
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havanalocobandicoot
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Iscritto: 18 Nov 2008
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov, 2008 1:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

altro doppio... è l'orario, scusate...
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Filippo Secciani
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MessaggioInviato: Sab 22 Nov, 2008 6:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sto preparando la borsa per un giro (breve) fotografico, visto che l'hotel in cui lavoro è nel cuore delle crete Senesi... Mandrillo

Ma, leggendo con quel minimo di cervello matemetico che mi è rimasto, a me mi pare (e credo che anche per il linguaggio inizio ad avere piccoli scompensi...) che quelle conclusioni che hai raggiunto attraverso la matematica e gli esperimenti, non sono altro che quell'affermazione di tecnica di base che ho appena citato. Ovvio, che se uso una lente lunga il doppio rispetto a un'altra, per avere l'immagine dello stesso oggetto della stessa dimenzione, mi dovrò allontanare del doppio della distanza, es. da 2mt di distanza dovrò undietreggiare di altri 2mt.

Certo, è interessante vedere la pratica fotografica che tutti noi usiamo, concretizzata in un'espressione matematica... Sei stato bravo! Anche perchè ritengo che se a certe conclusioni ci si arriva da soli e non con i manuali, la fotografia diventa più tua.

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