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Robert Capa - The fallen Soldier
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Autore Messaggio
giorgiospugnesi
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MessaggioInviato: Lun 22 Set, 2008 2:27 pm    Oggetto: Robert Capa - The fallen Soldier Rispondi con citazione

Su Repubblica di oggi c'è un articolo nel quale si riporta che, a seguito di non so quale scoperta di negativi, si può affermare con certezza che "The fallen soldier" di Robert Capa è autentica (nel senso che non è costruita, il soldato, purtroppo, muore davvero).
Se non sbaglio tempo fa venne fuori una questione su foto costruita o meno (a proposito di quella foto con il soldato e la casa in fiamme).
Tutto qui: chi è interessato compri Repubblica o cerchi sul web.

Giorgio

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andy_g
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MessaggioInviato: Lun 22 Set, 2008 6:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi fa piacere per Robert Capa e mi dispiace per il soldato!

Scherzi a parte credo che il dibattito sarà acceso. Io sono però tra i tanti che non si erano scandalizzati più di tanto a sapere che era una ricostruzione, in fondo chissà quanti ne aveva visti morire così, quindi in fondo sarebbe stato comunque un falso come fotogramma ma vero come racconto. So però che molti non condividono questo punto di vista.

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_Nico_
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MessaggioInviato: Lun 22 Set, 2008 7:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

È sicuramente una delle foto che più ha fatto discutere. In favore di chi non la riteneva autentica sta il fatto che diverse foto di Capa, scattate dallo stesso punto e pubblicate su una rivista dell'epoca del partito comunista francese, mostrano che c'era una notevole moria di miliziani in quel punto anche se, appena colpito uno, degli altri non resta traccia al suolo...

Insomma, sembra che si facessero avanti a uno a uno e che il cecchino li ammazzasse mentre Capa li fotografava diligente dallo stesso punto. La vicenda resterà singolare...


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fast2
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MessaggioInviato: Mar 23 Set, 2008 5:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

uno dietro l'altro come i soldatini..avevano na capa tanta! Very Happy
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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 8:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Però... Oramai ero convinto che fosse fasulla...
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 9:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
Però... Oramai ero convinto che fosse fasulla...




Sarà pure vera, ma se fosse come ha detto Nico (cosa che temo sia vera) è una cosa disgustosa, fa più schifo che se fosse falsa .... Non ci siamo
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ander75it
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 9:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Che cosa, il fatto che rischiando la pelle si fosse portato a ridosso del fronte per fare le foto?
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 9:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
Che cosa, il fatto che rischiando la pelle si fosse portato a ridosso del fronte per fare le foto?




Non credo si possa restare a "guardare", perlomeno a me fa girare le balle, questa elveticità la trovo disumana, non mi frega niente della foto a quel punto, le paragono a forme di sadismo .... Rolling Eyes
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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Roberto Carta ha scritto:
ubald™ ha scritto:
Però... Oramai ero convinto che fosse fasulla...




Sarà pure vera, ma se fosse come ha detto Nico (cosa che temo sia vera) è una cosa disgustosa, fa più schifo che se fosse falsa .... Non ci siamo


non stavo dando giudizi morali, ho voluto solo dire quello che ho detto

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ander75it
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Roberto Carta ha scritto:
ander75it ha scritto:
Che cosa, il fatto che rischiando la pelle si fosse portato a ridosso del fronte per fare le foto?


Non credo si possa restare a "guardare", perlomeno a me fa girare le balle, questa elveticità la trovo disumana, non mi frega niente della foto a quel punto, le paragono a forme di sadismo .... Rolling Eyes


Capito.
Peraltro noi ragioniamo col metro di oggi, che non è quello degli anni '30.

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
Che cosa, il fatto che rischiando la pelle si fosse portato a ridosso del fronte per fare le foto?

No, il fatto che abbiano finto di essere al fronte e che i miliziani morissero colpiti dal cecchino...

Secondo i nuovi ritrovamenti documentali -riporto dal Messaggero-, "il ventiduenne Capa - nato in Ungheria e trapiantato in Francia - stava fotografando una scena simulata di battaglia quando una mitragliatrice nemica incominciò all'improvviso a crepitare"...

Intanto si ammette che la scena era simulata. Se è andata così davvero, la seconda foto stampata all'epoca dal periodico sarebbe precedente, e certamente simulata. Mentre simulavano anche la seconda (cioè quella col miliziano vestito in chiaro), il miliziano sarebbe stato colpito davvero. Ciò spiegherebbe come mai, mentre il paesaggio resta il medesimo, di morti per terra non v'è traccia: il primo che aveva simulato s'era già rialzato...

Sulla vicenda s'è discusso parecchio, anche perché vi sono diverse testimonianze controverse. Il reporter Gallagher, per esempio, che condivideva la stanza d'albergo con Capa, raccontò che ambedue si lamentarono con le autorità spagnole (repubblicane, dunque) perché non riuscivano a ottenere le foto che desideravano. Allora le autorità organizzarono un finto attacco -prosegue Gallagher- e loro due ottennero le foto desiderate...

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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubald™ ha scritto:
Roberto Carta ha scritto:
ubald™ ha scritto:
Però... Oramai ero convinto che fosse fasulla...




Sarà pure vera, ma se fosse come ha detto Nico (cosa che temo sia vera) è una cosa disgustosa, fa più schifo che se fosse falsa .... Non ci siamo


non stavo dando giudizi morali, ho voluto solo dire quello che ho detto



Non era mia intenzione criticare il tuo giudizio, ci mancherebbe, ho solo preso lo spunto da quello per intervenire, mi rendo perfettamente conto che il mio modo di vedere è forse troppo "sentimentale", ma purtroppo son fatto così, scusa se non l'ho precisato prima ... Wink
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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Roberto Carta ha scritto:
ubald™ ha scritto:
Roberto Carta ha scritto:
ubald™ ha scritto:
Però... Oramai ero convinto che fosse fasulla...




Sarà pure vera, ma se fosse come ha detto Nico (cosa che temo sia vera) è una cosa disgustosa, fa più schifo che se fosse falsa .... Non ci siamo


non stavo dando giudizi morali, ho voluto solo dire quello che ho detto



Non era mia intenzione criticare il tuo giudizio, ci mancherebbe, ho solo preso lo spunto da quello per intervenire, mi rendo perfettamente conto che il mio modo di vedere è forse troppo "sentimentale", ma purtroppo son fatto così, scusa se non l'ho precisato prima ... Wink


no, figurati, se una cosa m ifa schifo, lo posso pensare pure io. Volevo solo precisare quello che poi ho precisato!
No problem!

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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
ander75it ha scritto:
Che cosa, il fatto che rischiando la pelle si fosse portato a ridosso del fronte per fare le foto?

No, il fatto che abbiano finto di essere al fronte e che i miliziani morissero colpiti dal cecchino...

Secondo i nuovi ritrovamenti documentali -riporto dal Messaggero-, "il ventiduenne Capa - nato in Ungheria e trapiantato in Francia - stava fotografando una scena simulata di battaglia quando una mitragliatrice nemica incominciò all'improvviso a crepitare"...

Intanto si ammette che la scena era simulata. Se è andata così davvero, la seconda foto stampata all'epoca dal periodico sarebbe precedente, e certamente simulata. Mentre simulavano anche la seconda (cioè quella col miliziano vestito in chiaro), il miliziano sarebbe stato colpito davvero. Ciò spiegherebbe come mai, mentre il paesaggio resta il medesimo, di morti per terra non v'è traccia: il primo che aveva simulato s'era già rialzato...

Sulla vicenda s'è discusso parecchio, anche perché vi sono diverse testimonianze controverse. Il reporter Gallagher, per esempio, che condivideva la stanza d'albergo con Capa, raccontò che ambedue si lamentarono con le autorità spagnole (repubblicane, dunque) perché non riuscivano a ottenere le foto che desideravano. Allora le autorità organizzarono un finto attacco -prosegue Gallagher- e loro due ottennero le foto desiderate...





Ora è tutto più chiaro, il mio giudizio su Capa (già per niente positivo) diventa peggiore di quanto potessi immaginare .... Rolling Eyes
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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 10:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non sono così drastico... Smile

Capa è morto su una mina, quindi sul fronte ci andava davvero... In quegli anni la propaganda, il "messaggio" portavano facilmente a forzare i fatti. Capa, da antifascista convinto, voleva contribuire alla causa della Spagna repubblicana. Ma i fatti son fatti, e contribuì con una foto simulata. Che non fu la prima, e nemmeno l'ultima: anche altri, all'epoca, costruirono foto. Per esempio Khaldei, il "Capa sovietico"...

Se i documenti ritrovati sono attendibili, il miliziano sarebbe morto a causa della simulazione... Rolling Eyes

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ander75it
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 11:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non reputo il Messaggero molto attendibile... Secondo me la parola fine su questa storia non sarà mai scritta. Del resto è normale ci sia un alone di mistero attorno, è successo così per molte grandi foto. Cmq grazie per avere riportato stralci dell'articolo! Ok!
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 11:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
Io non sono così drastico... Smile

Capa è morto su una mina, quindi sul fronte ci andava davvero... In quegli anni la propaganda, il "messaggio" portavano facilmente a forzare i fatti. Capa, da antifascista convinto, voleva contribuire alla causa della Spagna repubblicana. Ma i fatti son fatti, e contribuì con una foto simulata. Che non fu la prima, e nemmeno l'ultima: anche altri, all'epoca, costruirono foto. Per esempio Khaldei, il "Capa sovietico"...

Se i documenti ritrovati sono attendibili, il miliziano sarebbe morto a causa della simulazione... Rolling Eyes



E' proprio l'aspetto da propagandista che non mi piace in un fotografo, penso che sia limitativo nella visione obiettiva delle cose necessaria a chi deve "solo" riportare i fatti, con questo non intendo dire che uno non debba avere le sue idee e non debba renderle note, ci mancherebbe, ma falsare la realtà per dimostrare qualcosa produce in me una reazione contraria a quella che il "falsario" vorrebbe, insomma una specie di Emilio Fede anteliteram, può anche dire cose giuste, ma come le dice sembrano sbagliate cmq a prescindere .....
Non so se ho reso l'idea ....
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ander75it
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai reso l'idea.
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victor53
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 11:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ma dove sarebbe lo scandalo, è simulata o stava per simulare? non vedo dove stia il problema! La foto è realistica, racconta, colpisce chi osserva è riuscito ad entrare nel cuore di chi la vede? Io pensoproprio di si, quindi ha raggiunto lo scopo! Wink
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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 25 Set, 2008 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
Non reputo il Messaggero molto attendibile..

Ho citato il primo quotidiano che m'è capitato per comodità. La notizia è stata data da tutti i principali giornali (che l'hanno ricevuta da agenzie Smile). Non a caso Giorgio Spugnesi la notizia l'ha letta su Repubblica.

victor53 ha scritto:
ma dove sarebbe lo scandalo, è simulata o stava per simulare? non vedo dove stia il problema! La foto è realistica, racconta, colpisce chi osserva è riuscito ad entrare nel cuore di chi la vede? Io penso proprio di si, quindi ha raggiunto lo scopo! Wink

Ha raggiunto lo scopo sì. Ha raccontato, e dopo quella foto il giovane Capa è stato assunto da Life. Quindi ha raggiunto più d'uno scopo... Smile

Sicuramente una delle foto è simulata, e l'altra -se i documenti ritrovati sono attendibili- non lo è solo perché, mentre stavano simulando, un cecchino avrebbe stecchito davvero il povero miliziano.

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