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robi77 utente attivo

Iscritto: 29 Ago 2005 Messaggi: 516
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 9:04 am Oggetto: Canon 17-40 un obbiettivo di qualità, ma allora perchè... |
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Sono un possessore di una Canon 400dD con il 18-55mm (prima serie) e un 50ino da 1.8, e leggendo sul forum, mi chiedevo, perchè un'ottica come il Canon 17-40 USM sia tanto discussa e paragonata ad altre ottiche più a basso costo.
Mi spiego meglio.
Partiamo con una macchina formato APS-C (per es. la 400D). Ora, supponiamo di avere tra le mani delle ottiche nuove e ben costruite (togliamo i difetti di fabbricazione) e che ci sia un bravo fotografo (togliamo possibili errori umani); lo so, ci siamo portati in una situazione ideale, ma cercate di seguirmi.
Ora si esce a fotografare un bel paesaggio con i seguenti obbiettivi.
SIGMA 17-70mm 2,8- 4,5 Dc - circa300euro
SIGMA - 18-50mm 2,8 Dc Ex - circa 400euro
Tamron 17 - 50 / 2,8 XR DI II LD ASP - circa 400euro
CANON - EF 17-40mm 4 L Usm - circa 700euro
A parità di focale, di apertura, di posa, e alle stesse condizioni atmosferiche e di luce, quale differenza ci sarà tra le foto scattate con il Canon 17-40 e le altre ottiche Tamron e Sigma?
Non vorrei innescare una battaglia infinita, ma quando si prende un obbiettivo spesso non si parla di bruscolini ( la spesa è tanta). Una volta fatta chiarezza sul range di focale adatto, la scelta verso un obbiettivo di qualità dovrebbe farsi vedere non solo nella costruzione meccanica, ma, anche, visivamente nei colori e nella nitidezza, cioè, se poi mi vedo la foto del paesaggio del 17-40 nitida come quella del 17-70 - per esempio - potrei anche avercene a male. Ok, è tropicalizzato, resistente ai flare(questo lo vedo anche su carta) e va sul FF, ma se poi all'atto pratico non vedessi i risultati anche su carta e su video mi dispiacerebbe non poco visto la grande differenza di prezzo.
Avrei quindi bisogno di chiarirmi le idee su questo aspetto.
Ditemi la vostra.
 _________________ Canon EOS 400D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 17- 40 mm f/4 L USM;
Compatta Canon PowerShot A610
http://www.flickr.com/photos/ilpampa/ |
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mico1964 utente attivo
Iscritto: 14 Mar 2006 Messaggi: 1496 Località: Pavia
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 9:54 am Oggetto: Re: Canon 17-40 un obbiettivo di qualità, ma allora perchè.. |
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robi77 ha scritto: | alle stesse condizioni atmosferiche e di luce, quale differenza ci sarà tra le foto scattate con il Canon 17-40 e le altre ottiche Tamron e Sigma? |
E quali sono queste condizioni atmosferiche e di luce?
Perché finché hai il canonico sole alle spalle vanno tutti bene, ma basta che la luce sia laterale (per non parlare di un controluce) per accorgerti che con le lenti economiche il contrasto va a ramengo, mentre il 17-40 regge molto bene. _________________ 5D Mark III | 7D | E-M1 | E-P5 | X-T1 | X100S |
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ric78 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2006 Messaggi: 2180
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 10:48 am Oggetto: |
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le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo  |
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robi77 utente attivo

Iscritto: 29 Ago 2005 Messaggi: 516
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 10:49 am Oggetto: |
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Per esempio quelle che dici tu mico.
Se invece si facesse un confronto a una condizione di luce favorevole a tutti gli obbiettivi, si noterebbero comunque delle differenze, oppure no? _________________ Canon EOS 400D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 17- 40 mm f/4 L USM;
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muzly utente attivo

Iscritto: 07 Dic 2005 Messaggi: 3668 Località: Roma
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 1:04 pm Oggetto: |
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ric78 ha scritto: | le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo  |
veramente??? perche?  _________________ On line Muzly's BLOG: News, Camera chiara, Escursioni, natura e consigli - VENITEMI A TROVARE!!!!!!!!!
Canon Eos 5d + Ef 17-40mm f4L - 70-200mm f4L - Flash 580Ex+580ExII - Tamrac adventure 9 |
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Michael utente attivo

Iscritto: 04 Dic 2006 Messaggi: 12033 Località: Napoli
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 1:17 pm Oggetto: |
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muzly ha scritto: | ric78 ha scritto: | le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo  |
veramente??? perche?  |
Perche' magari ai bordi e' meno nitido che al centro.  _________________
Regolamento Come pubblicare le vostre foto |
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muzly utente attivo

Iscritto: 07 Dic 2005 Messaggi: 3668 Località: Roma
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 2:55 pm Oggetto: |
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si immagginavo ma cosi tanto da dire che è inutilizzabile su ff??? _________________ On line Muzly's BLOG: News, Camera chiara, Escursioni, natura e consigli - VENITEMI A TROVARE!!!!!!!!!
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lolly56stk operatore commerciale

Iscritto: 30 Apr 2004 Messaggi: 7219 Località: venessia
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 3:05 pm Oggetto: |
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non è inutilizzabile, è che son 700 euro per un ottica f4 che va più o meno con il vecchio 16-35 2.8, che si trova usato a 200 euro in meno...vedi te...io preferisco tenermi in tasca gli stessi soldi,avere uno stop in più ed 1 mm in meno...
per il 17/70 sigma,se usato correttamente va alla grande,certo,non ti aspettare un prime,ma va benone per quel che costa  _________________ Cerca se vuoi trovare, parti se vuoi arrivare
Le mie foto
il mio corredo sono i miei pensieri, i miei occhi e le mie mani! |
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kikophoto nuovo utente
Iscritto: 22 Nov 2006 Messaggi: 6
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 6:01 pm Oggetto: |
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il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!! |
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robi77 utente attivo

Iscritto: 29 Ago 2005 Messaggi: 516
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 6:25 pm Oggetto: |
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kikophoto ha scritto: | il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!! |
Hai ragione, però i conti sono matematici e da lì non si scappa.
Inoltre, va detto che sul web è difficile anche fare dei paragoni sulle foto , perchè non si sa mai mai se sono state ritoccate con qualche programma (migliorate nel contrasto ecc... ecc... ecc...)
Ma comunque. Se non è buono il Canon 17-40, dove bisogna andare a guardare per quel range di focali? Per forza al Canon 16-35 che costa più di 1000euro??... cioè, se lo si paragona ad un'ottica da più di 1000 euro posso anche capire, ma il fatto di continuarlo a paragonarlo a ottiche che costano la metà del prezzo fa strano. Forse è solo un fattore di soldi.. si cerca l'obbiettivo più economico vicino alla qualità del 17-40, o forse no. Non capisco. _________________ Canon EOS 400D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 17- 40 mm f/4 L USM;
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ric78 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2006 Messaggi: 2180
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 6:57 pm Oggetto: |
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non per forza al 16-35,io ho avuto il 15-30mm sigma che era leggermente meglio del canon 17-40mm,oppure il tamron 17-35mm che è come nitidezza alla pari del canon,ma costa la metà...
di canon 17-40mm ne ho avuti tre e nessuno era decente ai bordi,all'inizio credevo si trattasse di un esemplare sfortunato ed invece è proprio un progetto concepito ancora per la pellicola,e per niente adatto al FF digitale.
poi se a qualcuno piace perchè si accontenta di poco buon per lui. |
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TurniNotturni operatore commerciale

Iscritto: 15 Lug 2004 Messaggi: 2593 Località: Trieste
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 7:41 pm Oggetto: |
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...qui un piccolo test comparativo fatto un paio di mesi orsono:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=224962
Bye
TurniNotturni _________________ ...quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito... |
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ric78 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2006 Messaggi: 2180
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 8:15 pm Oggetto: |
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ricordo che il tuo era mica male come esemplare... |
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robi77 utente attivo

Iscritto: 29 Ago 2005 Messaggi: 516
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ric78 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2006 Messaggi: 2180
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 9:31 pm Oggetto: |
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da 24 in su il 17-40mm va molto bene,il 20mm canon è proprio un cesso di ottica... |
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kikophoto nuovo utente
Iscritto: 22 Nov 2006 Messaggi: 6
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 10:41 pm Oggetto: |
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robi77 ha scritto: | kikophoto ha scritto: | il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!! |
Hai ragione, però i conti sono matematici e da lì non si scappa.
Inoltre, va detto che sul web è difficile anche fare dei paragoni sulle foto , perchè non si sa mai mai se sono state ritoccate con qualche programma (migliorate nel contrasto ecc... ecc... ecc...)
Ma comunque. Se non è buono il Canon 17-40, dove bisogna andare a guardare per quel range di focali? Per forza al Canon 16-35 che costa più di 1000euro??... cioè, se lo si paragona ad un'ottica da più di 1000 euro posso anche capire, ma il fatto di continuarlo a paragonarlo a ottiche che costano la metà del prezzo fa strano. Forse è solo un fattore di soldi.. si cerca l'obbiettivo più economico vicino alla qualità del 17-40, o forse no. Non capisco. |
Anch'io la penso come te, il 16-35 II ma se vogliamo anche il 24-70 2.8, sono sicuramente ottiche migliori ma costano approssimativamente il doppio e quindi ai miei occhi vince il 17-40.
Poi su molti post leggo che il 17-40 è cmq paragonabile ad un buon universale tipo tamron sigma etc e qui i dubbi mi vengono!!!
A me non piacciono le ottiche esclusive per il formato aps e i vari tamron sigma etc. .......quindi quali sono le alternative!?!?!....vorrei prendere una 30D e il 17-40 ma i dubbi non mancano!!!!!!!!!!  |
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muzly utente attivo

Iscritto: 07 Dic 2005 Messaggi: 3668 Località: Roma
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 11:19 pm Oggetto: |
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ma alla fine non credo che il tuo ne sia uscito cosi male? o sbaglio?? _________________ On line Muzly's BLOG: News, Camera chiara, Escursioni, natura e consigli - VENITEMI A TROVARE!!!!!!!!!
Canon Eos 5d + Ef 17-40mm f4L - 70-200mm f4L - Flash 580Ex+580ExII - Tamrac adventure 9 |
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ric78 utente attivo

Iscritto: 23 Set 2006 Messaggi: 2180
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Inviato: Ven 02 Nov, 2007 11:21 pm Oggetto: |
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se prendi la 30D con il 17-40mm ti troverai benissimo. |
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TurniNotturni operatore commerciale

Iscritto: 15 Lug 2004 Messaggi: 2593 Località: Trieste
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Inviato: Dom 04 Nov, 2007 12:17 pm Oggetto: |
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muzly ha scritto: | ma alla fine non credo che il tuo ne sia uscito cosi male? o sbaglio?? |
...infatti...io ne sono soddisfatto...
...ho avuto modo di provare il nuovo 16-35 II ed ho notato che il gruppo di lenti frontali, in un certo range di focali, rientra nel barilotto (come il 17-40) mentre nel 16-35 prima serie è fissa...la cosa mi ha incuriosito...
Bye
TurniNotturni _________________ ...quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito... |
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robi77 utente attivo

Iscritto: 29 Ago 2005 Messaggi: 516
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Inviato: Lun 05 Nov, 2007 10:40 pm Oggetto: |
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Mi sembra che nella ricerca delle altre lenti si cerchi la qualità del 17-40. Poi mi sbaglierò, ma a leggere le discussioni del forum, pare, che se non fosse per il prezzo, tutti, andrebbero sul Canon 17-40 USM. _________________ Canon EOS 400D + Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 + Canon EF 50mm f/1.8 II + Canon EF 17- 40 mm f/4 L USM;
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