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Canon 17-40 un obbiettivo di qualità, ma allora perchè...
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Autore Messaggio
robi77
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 9:04 am    Oggetto: Canon 17-40 un obbiettivo di qualità, ma allora perchè... Rispondi con citazione

Sono un possessore di una Canon 400dD con il 18-55mm (prima serie) e un 50ino da 1.8, e leggendo sul forum, mi chiedevo, perchè un'ottica come il Canon 17-40 USM sia tanto discussa e paragonata ad altre ottiche più a basso costo.


Mi spiego meglio.


Partiamo con una macchina formato APS-C (per es. la 400D). Ora, supponiamo di avere tra le mani delle ottiche nuove e ben costruite (togliamo i difetti di fabbricazione) e che ci sia un bravo fotografo (togliamo possibili errori umani); lo so, ci siamo portati in una situazione ideale, ma cercate di seguirmi.





Ora si esce a fotografare un bel paesaggio con i seguenti obbiettivi.


SIGMA 17-70mm 2,8- 4,5 Dc - circa300euro

SIGMA - 18-50mm 2,8 Dc Ex - circa 400euro

Tamron 17 - 50 / 2,8 XR DI II LD ASP - circa 400euro



CANON - EF 17-40mm 4 L Usm - circa 700euro




A parità di focale, di apertura, di posa, e alle stesse condizioni atmosferiche e di luce, quale differenza ci sarà tra le foto scattate con il Canon 17-40 e le altre ottiche Tamron e Sigma?



Non vorrei innescare una battaglia infinita, ma quando si prende un obbiettivo spesso non si parla di bruscolini ( la spesa è tanta). Una volta fatta chiarezza sul range di focale adatto, la scelta verso un obbiettivo di qualità dovrebbe farsi vedere non solo nella costruzione meccanica, ma, anche, visivamente nei colori e nella nitidezza, cioè, se poi mi vedo la foto del paesaggio del 17-40 nitida come quella del 17-70 - per esempio - potrei anche avercene a male. Ok, è tropicalizzato, resistente ai flare(questo lo vedo anche su carta) e va sul FF, ma se poi all'atto pratico non vedessi i risultati anche su carta e su video mi dispiacerebbe non poco visto la grande differenza di prezzo.


Avrei quindi bisogno di chiarirmi le idee su questo aspetto.

Ditemi la vostra.


Ciao

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mico1964
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 9:54 am    Oggetto: Re: Canon 17-40 un obbiettivo di qualità, ma allora perchè.. Rispondi con citazione

robi77 ha scritto:
alle stesse condizioni atmosferiche e di luce, quale differenza ci sarà tra le foto scattate con il Canon 17-40 e le altre ottiche Tamron e Sigma?


E quali sono queste condizioni atmosferiche e di luce?

Perché finché hai il canonico sole alle spalle vanno tutti bene, ma basta che la luce sia laterale (per non parlare di un controluce) per accorgerti che con le lenti economiche il contrasto va a ramengo, mentre il 17-40 regge molto bene.

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ric78
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo Very Happy
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robi77
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 10:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per esempio quelle che dici tu mico.


Se invece si facesse un confronto a una condizione di luce favorevole a tutti gli obbiettivi, si noterebbero comunque delle differenze, oppure no?

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muzly
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 1:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ric78 ha scritto:
le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo Very Happy


veramente??? perche? Mah Mah Mah Mah Mah Mah

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Michael
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

muzly ha scritto:
ric78 ha scritto:
le schifezze del 17-40mm su aps-c rimangono fortunatamente fuori dal campo visibile,grazie al crop 1,6x.
su aps-c il 17-40mm è eccellente in quanto al centro è molto nitido anche a TA.
se lo vuoi comprare in vista di un upgrade al FF ti consiglio di risparmiare i soldi subito e di prendere qualcosa di meglio al momento del "salto" al formato pieno.
se userai il 17-40mm sul formato pieno ti verrà voglia di rivenderlo il giorno dopo Very Happy


veramente??? perche? Mah Mah Mah Mah Mah Mah

Perche' magari ai bordi e' meno nitido che al centro. Smile

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muzly
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 2:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si immagginavo ma cosi tanto da dire che è inutilizzabile su ff???
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lolly56stk
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 3:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non è inutilizzabile, è che son 700 euro per un ottica f4 che va più o meno con il vecchio 16-35 2.8, che si trova usato a 200 euro in meno...vedi te...io preferisco tenermi in tasca gli stessi soldi,avere uno stop in più ed 1 mm in meno...

per il 17/70 sigma,se usato correttamente va alla grande,certo,non ti aspettare un prime,ma va benone per quel che costa Ok!

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kikophoto
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 6:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!!
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robi77
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 6:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

kikophoto ha scritto:
il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!!


Hai ragione, però i conti sono matematici e da lì non si scappa.

Inoltre, va detto che sul web è difficile anche fare dei paragoni sulle foto , perchè non si sa mai mai se sono state ritoccate con qualche programma (migliorate nel contrasto ecc... ecc... ecc...)



Ma comunque. Se non è buono il Canon 17-40, dove bisogna andare a guardare per quel range di focali? Per forza al Canon 16-35 che costa più di 1000euro??... cioè, se lo si paragona ad un'ottica da più di 1000 euro posso anche capire, ma il fatto di continuarlo a paragonarlo a ottiche che costano la metà del prezzo fa strano. Forse è solo un fattore di soldi.. si cerca l'obbiettivo più economico vicino alla qualità del 17-40, o forse no. Non capisco.

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ric78
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 6:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non per forza al 16-35,io ho avuto il 15-30mm sigma che era leggermente meglio del canon 17-40mm,oppure il tamron 17-35mm che è come nitidezza alla pari del canon,ma costa la metà...
di canon 17-40mm ne ho avuti tre e nessuno era decente ai bordi,all'inizio credevo si trattasse di un esemplare sfortunato ed invece è proprio un progetto concepito ancora per la pellicola,e per niente adatto al FF digitale.
poi se a qualcuno piace perchè si accontenta di poco buon per lui.
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TurniNotturni
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...qui un piccolo test comparativo fatto un paio di mesi orsono:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=224962

Bye
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ric78
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 8:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ricordo che il tuo era mica male come esemplare...
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robi77
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 9:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie TurniNotturni Ok! avevo letto.


Altra comparativa: Test sul campo - Canon 17-40L VS. 35 e 20mm su EOS 5D(qui si parla di full frame)


http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?t=3833

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ric78
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 9:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da 24 in su il 17-40mm va molto bene,il 20mm canon è proprio un cesso di ottica...
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kikophoto
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 10:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

robi77 ha scritto:
kikophoto ha scritto:
il 17-40 f4 canon è una delle ottiche con i commenti più disparati!!! C'è chi lo odia e chi lo ama......buffa questa cosa!!!!!!!


Hai ragione, però i conti sono matematici e da lì non si scappa.

Inoltre, va detto che sul web è difficile anche fare dei paragoni sulle foto , perchè non si sa mai mai se sono state ritoccate con qualche programma (migliorate nel contrasto ecc... ecc... ecc...)



Ma comunque. Se non è buono il Canon 17-40, dove bisogna andare a guardare per quel range di focali? Per forza al Canon 16-35 che costa più di 1000euro??... cioè, se lo si paragona ad un'ottica da più di 1000 euro posso anche capire, ma il fatto di continuarlo a paragonarlo a ottiche che costano la metà del prezzo fa strano. Forse è solo un fattore di soldi.. si cerca l'obbiettivo più economico vicino alla qualità del 17-40, o forse no. Non capisco.


Anch'io la penso come te, il 16-35 II ma se vogliamo anche il 24-70 2.8, sono sicuramente ottiche migliori ma costano approssimativamente il doppio e quindi ai miei occhi vince il 17-40.
Poi su molti post leggo che il 17-40 è cmq paragonabile ad un buon universale tipo tamron sigma etc e qui i dubbi mi vengono!!!
A me non piacciono le ottiche esclusive per il formato aps e i vari tamron sigma etc. .......quindi quali sono le alternative!?!?!....vorrei prendere una 30D e il 17-40 ma i dubbi non mancano!!!!!!!!!! Triste
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muzly
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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 11:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TurniNotturni ha scritto:
...qui un piccolo test comparativo fatto un paio di mesi orsono:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=224962

Bye
TurniNotturni


ma alla fine non credo che il tuo ne sia uscito cosi male? o sbaglio??

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MessaggioInviato: Ven 02 Nov, 2007 11:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se prendi la 30D con il 17-40mm ti troverai benissimo.
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TurniNotturni
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MessaggioInviato: Dom 04 Nov, 2007 12:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

muzly ha scritto:
ma alla fine non credo che il tuo ne sia uscito cosi male? o sbaglio??


...infatti...io ne sono soddisfatto...

...ho avuto modo di provare il nuovo 16-35 II ed ho notato che il gruppo di lenti frontali, in un certo range di focali, rientra nel barilotto (come il 17-40) mentre nel 16-35 prima serie è fissa...la cosa mi ha incuriosito...

Bye
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robi77
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MessaggioInviato: Lun 05 Nov, 2007 10:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sembra che nella ricerca delle altre lenti si cerchi la qualità del 17-40. Poi mi sbaglierò, ma a leggere le discussioni del forum, pare, che se non fosse per il prezzo, tutti, andrebbero sul Canon 17-40 USM.
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