photo4u.it


Ordine dei passaggi per migliorare, colori contrasto rumore
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Digital Imaging
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 12:47 am    Oggetto: Ordine dei passaggi per migliorare, colori contrasto rumore Rispondi con citazione

Scatto molto in palestra a ISO alti e ottengo spesso scatti rumorosi che vanno sistemati.

Mi rendo pero' conto, che probabilmente anche a causa di qualche errore in post produzione, anche in caso di scatti in origine non proprio disastrosi, la qualita' finale del file non e' comunque buona.

Probabilmente ci sono dei passaggi da effettuare obbligatoriamente prima di altri, ma non ho idea di quale sia l'ordine corretto.

Partendo da Camera Raw, cosa fare? Impostarlo tutto a zero e passare cosi' l'immagine a Photoshop, o regolare gia' la luminosita' e le ombre li'?

Faccio prima la riduzione rumore e poi correggo curve e colori o prima va fatta la correzione di curve, bilanciamento colore e saturazione, poi dopo la correzione del rumore (uso Noise Ninja).

Quello che lascio gia' per ultimo e' lo smart sharpen dopo il ridimensionamento, ma l'ordine di tutto quello che c'e' prima lo faccio un po' in maniera casuale.

Qualcuno mi sa dare qualche suggerimento su quello che dovrebbe essere l'ordine dei passaggi da Camera raw al ridimensionamento finale?
Grazie.

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
jbrembat
utente attivo


Iscritto: 18 Lug 2004
Messaggi: 673
Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 8:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
la qualita' finale del file non e' comunque buona

Difficile rispondere. Cos'è che non ti soddisfa?

Per prima cosa io proverei ad usare il convertitore raw del produttore.

Se posti un esempio, si può cercare di capire.

Jacopo

_________________
Canon EOS 400D + BG-E3, Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro, Canon 70-200mm f/4 L USM, Canon EF 50mm f/1.8 Il mio Album
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 9:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jbrembat ha scritto:
Citazione:
la qualita' finale del file non e' comunque buona

Difficile rispondere. Cos'è che non ti soddisfa?

Per prima cosa io proverei ad usare il convertitore raw del produttore.

Se posti un esempio, si può cercare di capire.

Jacopo


Non mi soddisfa il fatto che le immagini siano comunque rumorose.
Si vede su moltissime immagini della mia gallery, se in palestra potevo anche pensare che la D200 e' comunque rumorosa ed e' difficile togliere il disturbo in maniera completa, quando vedo rumore anche nelle immagini del beach volley fatte di giorno all'aperto, dove non ci sono problemi di luce, allora credo che il problema non sia piu' la macchina, ma il mio modo di operare sul pc.

Ma indipendentemente dai miei risultati, quello che mi interessava sapere e' se c'e' un ordine da seguire nei vari passaggi, se un certo tipo di elaborazione va fatta obbligatoriamente prima di un'altra (ad esempio, va fatta prima la correzione delle curve, del colore e della saturazione o va fatta per prima la correzione del rumore?), regole generali, insomma, che possano servire come una linea guida.

Grazie.

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 9:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Volevo fare un'aggiunta su una curiosita' che ho riscontrato ieri.

Ho provato a riprendere una immagine che ho elaborato diverso tempo fa.

Questa


Immagine scattata in palestra, che mi ricordavo veramente rumorosa.
Cancello il file con le impostazioni e riparto dal Nef originale.
La apro in camera raw, croppo e senza fare nulla passo a Photoshop.
Come ricordavo era realmente rumorosa, specialmente guardando i pantaloncini rossi dell'atleta di spalle, si notano puntini luminosi, privi di colore, ma molto, molto evidenti (parlo dell'originale non ancora corretto, quello che ho riportato sopra e' gia' il risultato della postproduzione).

Faccio le correzioni del rumore secondo un metodo che conosco da poco e volevo provare (usando il metodo Lab), ma i risultati non mi soddisfano e lascio perdere.

Come visualizzatore immagini uso Fastone Image viewer, che e' gratuito e mi permette di visualizzare anche i raw.
Apro la stessa immagine, solo per visualizzare l'originale e noto che la qualita' del file e' nettamente superiore, il rumore e' molto poco presente, molto meno rispetto a quello che ho semplicemente aprendo l'immagine con Camera Raw e passando il file senza fare correzioni a Photoshop.

A questo punto i dubbi aumentano.

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno


Ultima modifica effettuata da blackpanther il Mer 27 Ago, 2008 9:43 am, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
itopinonavevanonipoti
nuovo utente


Iscritto: 02 Set 2007
Messaggi: 6
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 9:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Forse l'avevi già visto...
comunque questo:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=72164

è fatto molto bene...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
jbrembat
utente attivo


Iscritto: 18 Lug 2004
Messaggi: 673
Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 9:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Apro la stessa immagine, solo per visualizzare l'originale e noto che la qualita' del file e' nettamente superiore, il rumore e' molto poco presente, molto meno rispetto a quello che ho semplicemente aprendo l'immagine con Camera Raw e passando il file senza fare correzioni a Photoshop


Ripeto, usa il convertitore raw del produttore. O in alternativa provane qualche altro.

Jacopo

_________________
Canon EOS 400D + BG-E3, Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro, Canon 70-200mm f/4 L USM, Canon EF 50mm f/1.8 Il mio Album
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 9:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

itopinonavevanonipoti ha scritto:
Forse l'avevi già visto...
comunque questo:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=72164

è fatto molto bene...


Si', l'avevo visto, ti ringrazio comunque.
E' fatto molto bene, ma anche li' non e' chiarissimo per il tipo di ottimizzazione che serve a me, in quale ordine determinati passaggi debbano essere fatti prima o dopo.
Forse un ordine vero e proprio non c'e', nel senso che a parte il lasciare l'accentuazione al termine del processo, correggere il rumore prima o dopo aver aumentato la saturazione non fa nessuna differenza.

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 10:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jbrembat ha scritto:
Citazione:
Apro la stessa immagine, solo per visualizzare l'originale e noto che la qualita' del file e' nettamente superiore, il rumore e' molto poco presente, molto meno rispetto a quello che ho semplicemente aprendo l'immagine con Camera Raw e passando il file senza fare correzioni a Photoshop


Ripeto, usa il convertitore raw del produttore. O in alternativa provane qualche altro.

Jacopo


Mi e' gia' capitato altre volte di vedere le immagini che avevo scaccato a un evento velocemente con Fastone e essere abbastanza soddisfatto del lavoro che avevo fatto e poi aprirle con Camera Raw e Photoshop e trovarmi davanti a immagini qualitativamente peggiori.
A questo punto proverei davvero a cambiare.

Pero' i dubbi su quale sia il flusso ottimale mi vengono anche dal fatto che le opinioni sono talmente diverse da creare confusione.

Ad esempio il memo citato piu' sopra dice di fare il piu' possibile con lo strumento di conversione, ad esempio correggere tutto con Camera raw, curve, livelli e colore e fare il minimo con Photoshop e questa metodologia l'ho gia' letta riportata da altre parti.

Altre fonti, ad esempio Juza, nei suoi tutorial, faceva impostare tutti i parametri di Camera Raw a zero, in modo da non avere correzioni fatte in questa fase, per passare il file piatto a Photoshop e eseguire completamente i miglioramenti con questo programma.

Libri che ho letto non hanno fatto altro che dare ennesimi pareri, aumentando la confusione (Fotografia RAW con Photoshop di Volker Gilbert).

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

blackpanther ha scritto:
jbrembat ha scritto:
Citazione:
Apro la stessa immagine, solo per visualizzare l'originale e noto che la qualita' del file e' nettamente superiore, il rumore e' molto poco presente, molto meno rispetto a quello che ho semplicemente aprendo l'immagine con Camera Raw e passando il file senza fare correzioni a Photoshop


Ripeto, usa il convertitore raw del produttore. O in alternativa provane qualche altro.

Jacopo


Mi e' gia' capitato altre volte di vedere le immagini che avevo scaccato a un evento velocemente con Fastone e essere abbastanza soddisfatto del lavoro che avevo fatto e poi aprirle con Camera Raw e Photoshop e trovarmi davanti a immagini qualitativamente peggiori.
A questo punto proverei davvero a cambiare.

Pero' i dubbi su quale sia il flusso ottimale mi vengono anche dal fatto che le opinioni sono talmente diverse da creare confusione.

Ad esempio il memo citato piu' sopra dice di fare il piu' possibile con lo strumento di conversione, ad esempio correggere tutto con Camera raw, curve, livelli e colore e fare il minimo con Photoshop e questa metodologia l'ho gia' letta riportata da altre parti.

Altre fonti, ad esempio Juza, nei suoi tutorial, faceva impostare tutti i parametri di Camera Raw a zero, in modo da non avere correzioni fatte in questa fase, per passare il file piatto a Photoshop e eseguire completamente i miglioramenti con questo programma.

Libri che ho letto non hanno fatto altro che dare ennesimi pareri, aumentando la confusione (Fotografia RAW con Photoshop di Volker Gilbert).


FastStone visualizza il JPG incluso nel file NEF. Se vuoi ottenere sempre quei risultati, e ti piacciono, scatta in JPG.

Non è una bestemmia: in moltissimi casi è addirittura vantaggioso rispetto al RAW. E non sempre i convertitori del produttore riescono a tirar fuori lo stesso jpg che uscirebbe dalla macchina.

Wink Wink Wink Wink

_________________
Che bello il copia e incolla!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filip
utente attivo


Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 3:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il raw è sicuramente più elastico di un suo sviluppo e quindi, meglio avvicinarsi il più possibile all'immagine finale utilizzando tutti gli strumenti di cui dispone il convertitore prima di uscire da esso. Nel caso rimanga ancora del lavoro da fare, si esce a 16 bit e si termina col sw di fotoritocco.
Per quanto riguarda il filtraggio del rumore, è una delle ultimissime operazioni da fare dopo averne ben valutato l'entità. Per una giusta valutazione del rumore, bisogna sapere se la foto verrà ottimizzata per il video o se verrà stampata; nel caso di stampa, bisogna considerare la grandezza del formato.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
jbrembat
utente attivo


Iscritto: 18 Lug 2004
Messaggi: 673
Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 27 Ago, 2008 6:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Per quanto riguarda il filtraggio del rumore, è una delle ultimissime operazioni da fare dopo averne ben valutato l'entità


Il tema è un po' più complesso.

Partiamo dal raw.
L'immagine acquisita è sempre un po' morbida per effetto del filtro AA.
Occorre quindi aumentarne un po' la nitidezza.

Il rumore è sempre presente, ma può essere poco percettibile se la foto è stata fatta con una buona luce ed una buona esposizione, ma può anche essere sostenuto.

Quando si aumenta la nitidezza, il rumore aumenta.

E' possibile che il rumore rimanga comunque entro limiti bassi, ma è possibile che cresca fino a livelli poco accettabili.

Se il rumore cresce troppo è bene ridurre il rumore prima di migliorare la nitidezza.


Se scatti in jpg, tutto questo è già stato fatto.


Quindi, la riduzione del rumore può avvenire in 2 momenti distinti: all'inizio e alla fine.

L'eventuale riduzione finale è il tema espresso correttamente da Filip.

Jacopo

_________________
Canon EOS 400D + BG-E3, Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro, Canon 70-200mm f/4 L USM, Canon EF 50mm f/1.8 Il mio Album
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filippo Rubin
utente attivo


Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 1:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quanto mi riguarda la riduzione del rumore (anche io uso noise ninja) è sempre il penultimo passo, seguita poi dallo smart sharpen.

Il mio flusso di lavoro è:
- eventuale crop
- correzione colori
- livelli, curve
- nise ninja
- eventuale ridimensionamento
- smart sharpen

Va detto però che io non uso il raw, scatto quasi solo in jpg

Ciao
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filrub ha scritto:
Per quanto mi riguarda...


Chi si rivede.

Immagino che ad Agosto non sei stato via per ferie, ma per i 5 cerchi.

Intanto grazie a tutti, effettivamente ieri, provando ancora con una immagine nef e Camera Raw, ho avuto problemi di rumore fin troppo eccessivi (gia' all'apertura), di punti luminosi molto presenti nelle zone di colore rosso vivo su una immagine scattata a soli 500 iso e con flash.

A questo punto comincio davvero ad avere il dubbio che ci sia qualche problema ad interpretare i dati della mia macchina da parte di questo software, vi postero' un dettaglio delle zone rosse di cui parlo, ma se posso accettare certi disturbi a 1600 ISO, mi pare molto strano che siano cosi' evidenti a soli 500 Iso.

Come suggerito provo il software del produttore.

Ho scaricato la versione in prova di Nikon Capture Nx2, per ora ci ho capito poco, ma effettivamente la sola apertura del file che ho postato piu' sopra, mi da una qualita' di immagine migliore rispetto alla stessa aperta con ACR.
Quindi puo' darsi che non sia solo una questione di flussi (probabilmente fare certi passaggi prima o dopo non da differenze evidenti), ma di come viene aperta l'immagine gia' in origine.

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filippo Rubin
utente attivo


Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

blackpanther ha scritto:

Immagino che ad Agosto non sei stato via per ferie, ma per i 5 cerchi.


Immagini male... Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filrub ha scritto:
blackpanther ha scritto:

Immagino che ad Agosto non sei stato via per ferie, ma per i 5 cerchi.


Immagini male... Smile


e io che ti pensavo in giro per i palazzetti di Pechino...

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filippo Rubin
utente attivo


Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

blackpanther ha scritto:

e io che ti pensavo in giro per i palazzetti di Pechino...


Hai intenzione di girare il coltello nella piaga ancora per molto? Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filrub ha scritto:
blackpanther ha scritto:

e io che ti pensavo in giro per i palazzetti di Pechino...


Hai intenzione di girare il coltello nella piaga ancora per molto? Very Happy


No che mi chiudono il thread Very Happy

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filippo Rubin
utente attivo


Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 2:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tornado IT, perchè non provi a scaricare il trial di Capture One, che secondo me è un raw converter veramente valido (l'ho usato poco però, lo ammetto...).
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
blackpanther
utente attivo


Iscritto: 16 Gen 2007
Messaggi: 585

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 3:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filrub ha scritto:
Tornado IT, perchè non provi a scaricare il trial di Capture One, che secondo me è un raw converter veramente valido (l'ho usato poco però, lo ammetto...).


Provero' anche questo in questi giorni, piu' che altro sto anche cercando un modo per perdere meno tempo possibile, a parte gli eccessivi problemi di rumore, l'avere un flusso ordinato mi diventa indispensabile perche' perdo un tempo esagerato su ogni singola foto (le elaborazioni in batch, secondo me, non sono cosi' facilmente applicabili se ogni foto deve essere tagliata e ritoccata in maniera unica) e mi chiedo come facciano certi siti ad avere un buon numero di foto gia' elaborate il giorno dopo un evento, magari che finisce la sera tardi (c'e' ovviamente chi la post produzione la salta, ma in molti casi viene comunque fatta nonostante i rapidi tempi di disponibilita' delle immagini).

_________________
http://www.diemmefoto.com
Feedback positivi per: memi28/CorsaroGrisoClub/aspirante fotografo/hobsbawm/Gibbo/carmine esposito/bastich/robertigno
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filippo Rubin
utente attivo


Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 3:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devi scattare in jpg per avere tempi rapidi di consegna...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Digital Imaging Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi