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Se Fuji producesse un bel sensore 4/3...
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 5:05 pm    Oggetto: Se Fuji producesse un bel sensore 4/3... Rispondi con citazione

E' uscita la recensione della s100FS su ImagingResource, che mi ha definitivamente convinto dei progressi attuati in casa Fuji sul piccolo sensore da 2/3 e 11mp.

In buona sostanza la resa del piccolo SCCD è molto simile a quella del sensore montato sulla Olympus E510, appena un po' inferiore a 1600 iso, ma per esperienza diretta so di certo che le potenzialità sono anche maggiori, perchè un accorto sviluppo del RAW conduce a risultati tangibilmente migliori.

In buona sostanza col nuovo sensore Fuji è riuscita ad ottenere lo stesso livello qualitativo del sensore montato sulla s6500, anzi forse addirittura un po' di più. Mi chiedo, quindi, cosa potrebbe uscire fuori se si applicasse questa nuova tecnologia ad un sensore da 2/3 con soli 6mp, invece di 11; oppure - cosa ancora più interessante per i frequentatori di questa sezione - se si applicasse questa tecnologia ad un sensore dalla superfice quattro volte più ampia (vale a dire un sensore 4/3) e 24 MP...

Abbiate presente che già con una densità di 11mp il sensore da 2/3 ha un range dinamico normale di 9,2 stop, alla pari o superiore rispetto a parecchie reflex; con un sensore dalla stessa tecnologia e con la metà di pixel credo che arriveremmo a livelli ancora migliori; con la funzione di estensione della gamma dinamica, poi, probabilmente si arriverebbe ai livelli dell'attuale Fuji s5, o giù di li.

E' peccato fantasticare un po'?

Immagino una sensore del genere con gli obiettivi Zuiko...

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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 5:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...sarebbe una bellissima cosa per Olympus secondo me! Smile
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Andrea Artoni
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Iscritto: 26 Mar 2004
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Magari !!!!
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notchosen
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Iscritto: 20 Mar 2007
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 7:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SUpercombinatadellamortesuprema Very Happy
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Novecento
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Località: Genzano di Roma

MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 8:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nikon e Canon creperebbero d'invidia...
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migiche
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 8:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da molto tempo faccio questo sogno Smile
resta il fatto che però non andrei affatto sopra i 10-12 Mpx...
Se è vero infatti che il sensore fuji ha caratteristiche di spicco come rumor e gamma dinamica, è altrettanto vero che soffre palesemente di diffrazione sopra f/5.6...
Diciamo la verità, avendo il quattro terzi una PDC maggiore di quasi 2 stop, il 90% delle foto si scatterebbe entro gli f/8-f/11.
Ecco il cerchio di Airy nell'attuale sensore Panasonic 4/3 da 10Mp ad f/11.
Secondo me sarebbe meglio non superare di molto questi valori...



diffraz.jpg
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palmerino
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Località: Formia (LT)

MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 10:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo: il 24mp lo lascerei agli altri.
Purtroppo un mio amico mi ha confidato che probabilmente uscirà una Olympus con sensore Fuji da 16mp entro l' anno, ma io spero caldamente sia una bufala. Triste
Bene per uno da 10, massimo da 12mp.

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che essere pessimisti ed avere ragione" 
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
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Località: Salerno

MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 10:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Be', però 16MP su 4/3 equivarrebbero a soli 4MP su 2/3; se tanto mi da' tanto dovrebbe avere prestazioni davvero notevoli; temi forse la diffrazione? non credo che gli Zuiko, di cui sento parlare così bene, avrebbero difficoltà a risolvere 16MP Smile
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Andrea Artoni
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Messaggi: 1969
Località: Guastalla (RE)

MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 10:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
....non credo che gli Zuiko, di cui sento parlare così bene, avrebbero difficoltà a risolvere 16MP Smile



Ok!

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migiche
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Iscritto: 12 Giu 2007
Messaggi: 716

MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 10:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
Be', però 16MP su 4/3 equivarrebbero a soli 4MP su 2/3; se tanto mi da' tanto dovrebbe avere prestazioni davvero notevoli; temi forse la diffrazione? non credo che gli Zuiko, di cui sento parlare così bene, avrebbero difficoltà a risolvere 16MP Smile


Smile infatti temo la diffrazione, non la risolvenza! Gli Zuiko sono eccellenti ottiche, ma contro il famigerato circolo di diffrazione nulla si puote...
dal disegnetto che ho postato si intuisce però che si potrebbe salire anche a 16-20Mpx mantenendo una buona definizione fino a quell'apertura.
Preferisco prestazioni migliori dal punto di vista del rumore che non una risoluzione spaventosa di cui non saprei che farmene (solo file più grossi, senza necessità reale di stampe 2x3 m. tutto ciò è naturalmente personale.

:-)ciao!
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
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MessaggioInviato: Dom 25 Mgg, 2008 11:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Be' fosse per me andrebbero bene pure 6MP, con i quali la mia s6500 col suo obiettivo tuttofare arriva a valori attorno al 2000 nelle prove di risoluzione delle mire ottiche; niente mi impedisce di pensare che 6mp ancora più puliti, su un sensore più grande e con l'aiuto di una bella ottica di pregio, potrebbero anche migliorare ancora un po' il risultato; e per me tutto quel che viene dopo il 2000, francamente, è grasso che cola, hai voglia a stampare ingrandimenti...

Ma, di questi tempi, a chi venderebbero una reflex di soli 6MP? Siamo alle solite... Imbarazzato

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efke25
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Iscritto: 31 Ago 2007
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 5:16 am    Oggetto: Re: Se Fuji producesse un bel sensore 4/3... Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
E' uscita la recensione della s100FS su ImagingResource, che mi ha definitivamente convinto dei progressi attuati in casa Fuji sul piccolo sensore da 2/3 e 11mp.

In buona sostanza la resa del piccolo SCCD è molto simile a quella del sensore montato sulla Olympus E510, appena un po' inferiore a 1600 iso, ma per esperienza diretta so di certo che le potenzialità sono anche maggiori, perchè un accorto sviluppo del RAW conduce a risultati tangibilmente migliori.

In buona sostanza col nuovo sensore Fuji è riuscita ad ottenere lo stesso livello qualitativo del sensore montato sulla s6500, anzi forse addirittura un po' di più. Mi chiedo, quindi, cosa potrebbe uscire fuori se si applicasse questa nuova tecnologia ad un sensore da 2/3 con soli 6mp, invece di 11; oppure - cosa ancora più interessante per i frequentatori di questa sezione - se si applicasse questa tecnologia ad un sensore dalla superfice quattro volte più ampia (vale a dire un sensore 4/3) e 24 MP...

Abbiate presente che già con una densità di 11mp il sensore da 2/3 ha un range dinamico normale di 9,2 stop, alla pari o superiore rispetto a parecchie reflex; con un sensore dalla stessa tecnologia e con la metà di pixel credo che arriveremmo a livelli ancora migliori; con la funzione di estensione della gamma dinamica, poi, probabilmente si arriverebbe ai livelli dell'attuale Fuji s5, o giù di li.

E' peccato fantasticare un po'?

Immagino una sensore del genere con gli obiettivi Zuiko...


mah.. ste fuji non sono tutte rose e fiori. Bei jpg, ma anche qualche problemino (l'assistenza poi...)
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 6:45 am    Oggetto: Re: Se Fuji producesse un bel sensore 4/3... Rispondi con citazione

efke25 ha scritto:
mah.. ste fuji non sono tutte rose e fiori. Bei jpg, ma anche qualche problemino (l'assistenza poi...)


E che c'entra, scusa? Grat Grat qua si stava facendo un discorso tecnico sulle potenzialità di un ipotetico sensore 4/3 prodotto con la tecnologia dell'ultimo sensore Fuji da 2/3.

E' un discorso squisitamente teorico, l'assistenza non c'entra nulla... non esiste nemmeno ancora il sensore che sarebbe da assistere... Wink

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 7:34 am    Oggetto: Re: Se Fuji producesse un bel sensore 4/3... Rispondi con citazione

efke25 ha scritto:
mah.. ste fuji non sono tutte rose e fiori. Bei jpg, ma anche qualche problemino (l'assistenza poi...)

...che centra l'assistenza, se ti si dovesse rompere il sensore della E-1 lo porteresti a far riparare in Olympus o in Kodak? Se Fuji producesse i sensori sarebbe uguale...

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sviti
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 8:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ma esistono effettivamente accordi o contatti tra Fuji e Olympus o interesse concreto di Fuji per il sistema 4/3?
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mike1964
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 9:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fuji fa parte del consorzio 4/3, anche se fino ad oggi non ha mai prodotto sensori in quel formato; però va considerato che fino ad oggi ha utilizzato corpi Nikon per le sue reflex, e tale accordo pare che sia saltato, quindi la prospettiva che cominci a collaborare con Olympus non è peregrina, a meno che non abbia deciso di uscire dal mondo reflex.
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marcospada
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 5:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La cosa interessante sarebbe che se Fuji si mettesse a produrre reflex con sensore 4/3 dovrebbe mettere sul mercato ottiche 4/3 Fujinon che sono di qualita' molto elevata e si aggiungerebbero alle ZD ed alle Leica.
Non dimentichiamo che negli anni 50 le ottiche per le prime Nikon a telemetro le produceva la Fuji corp. prima che diventassero "nikkor", quindi la tradizione di qualita' non gli manca.

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palmerino
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 5:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

I Zuiko dovrebbero reggere tranquillamente i sensori oltre 10mp.
Certo se uscisse una 10mp Fuji...sarebbe simile ad una 2,5mp di una compatta: saranno larghi, tra di loro i pixel! Very Happy
Forse potrebbe uscire una 16mp, ma con 8mp+8mp (basse ed alte luci, per una dinamica potenzialmente superiore alla Fuji S5).
Io spero (sono tradizionalista) ad un sensore "organico" Fuji, che proprio su una bella reflex non sarebbe male, anche perché gli utenti di queste fotocamere stanno imparando che i megapixel non sono tutto, soprattutto nel settore professionale: un fotografo che lavora con le immagini sarebbe felice di avere identiche risolvenze nei vari colori (foto più tridimensionali), senza moiré e filtro antialiasing che potenzialmente minano la risolvenza.
Il guaio è che il sensore Bayer viene costantemente migliorato che diventa complicato per una società investire nei sensori diversi ed innovativi.
Solo le grandi case, come la Kodak, Fuji, Panasonic, Samsung, Canon, Sony...possono permettersi ingenti investimenti.
Già il Foveon è penalizzato dalle risorse minime della fabbrica che l' ha ideato.
Fuji so che non se la passava bene e sarebbe stupida se non approfittasse del sistema 4/3, visto che i sensori non sono poi così male Rolling Eyes fa già parte del consorzio (sarebbe ora che ci entrasse sul serio) ed ormai esiste un sistema con ottime ottiche e reflex anche professionali. Wink
Vedremo...se son rose...le fotograferemo. Smile

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BiJeiTi
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 5:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non vedrei male un SCCD 4/3 da 16Mpx dal punto di vista della diffrazione, perché se la fuji lo fa di tipo SR, sarebbe un 8+8, quindi la diffrazione lo colpirebbe quasi come fosse un 8Mpx...Resta comunque il fatto che i sensori fuji delle reflex sono sempre stati ghiotti di lenti risolventi, ma mi pare che la zuiko non abbia problemi in tal senso..
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efke25
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MessaggioInviato: Lun 26 Mgg, 2008 5:48 pm    Oggetto: Re: Se Fuji producesse un bel sensore 4/3... Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
efke25 ha scritto:
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E che c'entra, scusa? Grat Grat qua si stava facendo un discorso tecnico sulle potenzialità di un ipotetico sensore 4/3 prodotto con la tecnologia dell'ultimo sensore Fuji da 2/3.


Appunto. Mi piacevano più i sensori Kodak rispetto a questi Panasonic (per parlare di 4/3). E non capisco perché volerli Fuji: vanno bene come JPG, ma i RAW sono inferiori ai Nikon... l'unica cosa buiona è la dinamica ma è ottenuta con degli stratagemmi che si potrebbero utilizzare anche senza ricorrere al sensore Fuji. Ad es., dalla E3 mi sarei aspettato una specie di HDR interno... così si vociferava e poi invece non mi pare che abbiano innovato così tanto
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