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diavoletto85 utente

Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 389
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 9:57 am Oggetto: obiettivo per caccia fotografica... |
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ciao a tutti ragazzi, ho bisogno dei vostri consigli per fare una scelta!
mi piace molto la caccia fotografica, ma il pessimo 70-300 che possiedo non mi permette di avere buoni risultati, quindi al più presto vorrei comprare qualcosa di più performante.
adesso come adesso avrei pensato al sigma 100-300 f4, da tutti osannato come un ottimo vetro, quasi paragonabile al nikkor 300 f4.
lo userei con il moltiplicatore 1,4x con il quale tutti dicono che va alla grande e perde pochissimo.
adesso però ho visto che la sigma sta sfornando i 2 nuovi tele, 120-400 f5,6 e 150-500 f6,3.
a questo punto mi chiedo...è meglio un 100-300 f4 moltiplicato che diventa un 420 f5,6 oppure un 120-400 f5,6 liscio e stabilizzato???
grrr mi stanno facendo penare per l'attesa dei nuovi sigma, vorrei saperne di più sulla resa.
grazie mille a tutti _________________ fuji x-e2 con 18-55 e 55-200, nikon 50mm f1.2 Ais, samyang 35mm f1.4 |
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Michael utente attivo

Iscritto: 04 Dic 2006 Messaggi: 12033 Località: Napoli
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 2:55 pm Oggetto: |
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Se e' solo per la caccia fotografica ed hai intenzione di utilizzare l'extender, io andrei sul 300 fisso.  _________________
Regolamento Come pubblicare le vostre foto |
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merced utente attivo

Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 1541 Località: Aprilia (LT)
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 4:21 pm Oggetto: |
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Ma il 70-300 vr invece? come QI pare sia decisamente superiore alla vecchia verione senza stabilizzatore, senza contare che anche nelle peggiori situazioni 3 stop te li regala (4 se proprio hai culo) .. per me è fantastico da usare nella caccia fotografica. _________________ Nikon D300 + Nikkor AF-S 17-55mm F2.8 + Nikkor + Tokina 11-16 F2.8 + Nikkor AF-S 35mm F1.8 + Nikkor Ai-S 50mm F1.2 | Fujifilm X-E2 + XF 18-55 + XF 23mm |
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diavoletto85 utente

Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 389
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 4:41 pm Oggetto: |
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Michael ha scritto: | Se e' solo per la caccia fotografica ed hai intenzione di utilizzare l'extender, io andrei sul 300 fisso.  |
in effetti vorrei avere più versatilità di un fisso visto che non lo userei sempre e solo a 300.
merced ha scritto: | Ma il 70-300 vr invece? come QI pare sia decisamente superiore alla vecchia verione senza stabilizzatore, senza contare che anche nelle peggiori situazioni 3 stop te li regala (4 se proprio hai culo) .. per me è fantastico da usare nella caccia fotografica. |
il 70-300 vr mi piace tantissimo, ma è cortino per la caccia fotografia, lo so perchè ce l'ho un 70-300 (anche se fa schifo), mi piacerebbe andare almeno a 400mm! _________________ fuji x-e2 con 18-55 e 55-200, nikon 50mm f1.2 Ais, samyang 35mm f1.4 |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 5:45 pm Oggetto: |
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il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi...  _________________
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diavoletto85 utente

Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 389
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 6:05 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi...  |
ho letto che non sono un granchè!!!
penso proprio che aspetterò i nuovi, con af a ultrasuoni e stabilizzati!!
chissà come vanno?
una curiosità, secondo voi il nuovo 150-500 f5-6,3 a 400mm che apertura avrà??c'è un modo per saperlo? _________________ fuji x-e2 con 18-55 e 55-200, nikon 50mm f1.2 Ais, samyang 35mm f1.4 |
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anteriorechiuso utente attivo

Iscritto: 26 Gen 2007 Messaggi: 2107 Località: Osasio (TO)
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Inviato: Gio 17 Apr, 2008 7:11 pm Oggetto: |
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In natura i mm non bastano MAI (lo dice anche Cicciolina) io mi trovo ad utilizzare il 120-300 f 2,8 SEMPRE col 2x innestato e ti assicuro che un 600 fisso col 1,7 non mi avanzerebbe...
Io ti consiglio, se hai un budget limitato, di prendere il 150-500, se a T.A. lavorera' bene, con 200/400 ISO, dovresti riuscire a scattare.
Altrimenti il 120-300 2,8 + il 2x e' una favola!
Altrimenti (terza opzione milionaria) 400 VR 2,8 + 2x...(provato,no comment) _________________ LE MIE FOTO: http://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets/72157626199084245/
https://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets |
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Yellow Lemon utente

Iscritto: 26 Dic 2007 Messaggi: 234 Località: Zurigo
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Inviato: Ven 18 Apr, 2008 5:55 am Oggetto: |
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anteriorechiuso ha scritto: | Altrimenti (terza opzione milionaria) 400 VR 2,8 + 2x...(provato,no comment) |
Me lo sogno la notte  _________________ Venite a trovarmi su Momoland
oppure su Facebook |
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freddycream utente attivo
Iscritto: 06 Ago 2007 Messaggi: 1747 Località: Londra
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Inviato: Dom 20 Apr, 2008 7:06 pm Oggetto: |
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mi intrometto perche anche io ho come interesse la caccia fotografica e stavo pensando al nikon 70 200 f/2.8 VR da abbinare a un teleconverter 2x. é vero che che col converter perdo 2 stop di luce pieni ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no?
voi come lo vedete rispetto agli altri vetri per la caccia? |
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anteriorechiuso utente attivo

Iscritto: 26 Gen 2007 Messaggi: 2107 Località: Osasio (TO)
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Inviato: Dom 20 Apr, 2008 8:56 pm Oggetto: |
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La vedo che non e' malvagia, ma non uso piu' il 70-200 per caccia fotografica, perche' troppo corto.
Molte volte, neanche col 120-300 + 2x (900mm ecq.) riesco a riempire il sensore con i volatili.
Sarebbe meglio evitare il moltiplicatore, specie con gli zoom (che son gia' "compromessi ottici") ma tanto, se si vogliono dei fissi "seri", bisogna spendere piu' di 5000 euro.
Io ho cercato per tantissimo tempo un 120-300 2,8 usato, ora che lo possiedo, ne son entusiasta e sono quasi un culturista!  _________________ LE MIE FOTO: http://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets/72157626199084245/
https://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets |
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diavoletto85 utente

Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 389
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Inviato: Dom 20 Apr, 2008 9:47 pm Oggetto: |
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freddycream ha scritto: | mi intrometto perche anche io ho come interesse la caccia fotografica e stavo pensando al nikon 70 200 f/2.8 VR da abbinare a un teleconverter 2x. é vero che che col converter perdo 2 stop di luce pieni ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no?
voi come lo vedete rispetto agli altri vetri per la caccia? |
ciao, secondo me non è il massimo duplicare qualsiasi lente!!
il tuo è un vetro fantastico, ma duplicato 2x penso diventerebbe peggio di un sigma liscio! _________________ fuji x-e2 con 18-55 e 55-200, nikon 50mm f1.2 Ais, samyang 35mm f1.4 |
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Serenissimo Doge utente attivo

Iscritto: 23 Giu 2004 Messaggi: 766 Località: Moneglia, Riviera di Levante
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 8:07 am Oggetto: |
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Ciofeca per ciofeca tieniti quella che hai (mi riferisco ai 70-300). Credo che l'unico oggetto che ti possa soddisfare sia il vecchio Nikkor 300/4 D reperibile per pochi soldi. Questo con un moltiplicatore x1,4 (o x2 rinunciando all'AF) ti farebbero raggiungere con la minima spesa gli agognati 420/5,6 mm. (col x2 600/8). Se poi disponi di qualche soldino in più orientati decisamente sull'AF-S 300/4. _________________ Doge
nu se peu sciüsciâ e sciurbî---Qualche attrezzo...---LIGURIA@Photo4 |
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anteriorechiuso utente attivo

Iscritto: 26 Gen 2007 Messaggi: 2107 Località: Osasio (TO)
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diavoletto85 utente

Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 389
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 7:12 pm Oggetto: |
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bè sinceramente nessuno, ho solo pensato che un obiettivo progettato nativamente per funzionare a 400mm f5,6 anche se sigma (che poi non credo siano così male) sia meglio di uno progettato per funzionare a 200mm e poi forzato con l'aggiunta di altre lenti per raddoppiarne la lunghezza focale.
anche se su c'è scritto nikon non è detto che qualsiasi cosa tu ci metta dietro resta uguale!
poi se andiamo a paragonare il 70-200 nikon con il sigma allora è tutto un'altro discorso.
la mia comunque era solo una riflessione, visto che sfortunatamente non ho il materiale per fare test  _________________ fuji x-e2 con 18-55 e 55-200, nikon 50mm f1.2 Ais, samyang 35mm f1.4 |
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PatrizioC utente
Iscritto: 04 Nov 2007 Messaggi: 106 Località: Perugia
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 10:03 pm Oggetto: |
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freddycream ha scritto: | ....ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no? |
Ciao.
Se fai caccia fotografica il ragionamento da fare non è questo.
Devi ragionare in termini di focale reale, non equivalente, ossia della capacità di una lente di avvicinare il soggetto per poter risolvere i dettagli.
Mi spiego.
Se hai un obiettivo con focale di 400 mm, questa equivale ad un ingrandimento 8x rispetto alla visione ad occhio nudo (come se usassi un binocolo o cannocchiale). Questo ingrandimento ti permette di vedere certi dettagli, che saranno maggiori se usassi 600 mm (12x) e minori nel caso di 200 mm (4x).
Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia. _________________ Patrizio
Canon EOS 40D e 350D.
Yashica FX-3 Super 2000. |
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exdanighost utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2007 Messaggi: 902 Località: Sangiano (VA)
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 10:15 pm Oggetto: |
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anteriorechiuso ha scritto: | In natura i mm non bastano MAI (lo dice anche Cicciolina) io mi trovo ad utilizzare il 120-300 f 2,8 SEMPRE col 2x innestato e ti assicuro che un 600 fisso col 1,7 non mi avanzerebbe...
Io ti consiglio, se hai un budget limitato, di prendere il 150-500, se a T.A. lavorera' bene, con 200/400 ISO, dovresti riuscire a scattare.
Altrimenti il 120-300 2,8 + il 2x e' una favola!
Altrimenti (terza opzione milionaria) 400 VR 2,8 + 2x...(provato,no comment) |
Quoto, ho il 170-500 (precedente a questo 150-500), è economico, ma si difende bene, dipende da quanta luce c'è, aspetto anch io la versione nuova per capire se conviene.
Il 120-300f2.8 ho avuto modo di provarlo, ed è spettacolare, peccato l'AF lento.
Non parliamo del 400f2.8 VR, ma non l ho provato duplicato. _________________ Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Daniele
Nikon: D1h D300 D70IR F90 F FE, Fuji S3000IR, Lubitel 166, Minox 35EL, Holga pinhole 120WPC Cameraoscurista n° 133 |
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exdanighost utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2007 Messaggi: 902 Località: Sangiano (VA)
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 10:19 pm Oggetto: |
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diavoletto85 ha scritto: | marklevi ha scritto: | il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi...  |
ho letto che non sono un granchè!!!
penso proprio che aspetterò i nuovi, con af a ultrasuoni e stabilizzati!!
chissà come vanno?
una curiosità, secondo voi il nuovo 150-500 f5-6,3 a 400mm che apertura avrà??c'è un modo per saperlo? |
Credo si comporti come il 170-500, a 400 è f6.3 a TA. _________________ Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Daniele
Nikon: D1h D300 D70IR F90 F FE, Fuji S3000IR, Lubitel 166, Minox 35EL, Holga pinhole 120WPC Cameraoscurista n° 133 |
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LucaFuma utente attivo

Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1714 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 10:35 pm Oggetto: |
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PatrizioC ha scritto: |
Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia. |
Scusa ma non è assolutamente vero.
Un sensore ridotto con stesso numero di pixel (quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF) darà effettivamente un ingrandimento superiore all'immagine, sempre ammesso che l'ottica riesca a risolvere il sensore, che non ci sia rumore etc, etc...
Lo stesso EFFETTIVO ingrandimento lo si potrebbe ottenere croppando il sensore FF se avesse la stessa densità di pixel del sensore ridotto (e quindi un numero totale di pixel superiore al sensore ridotto)
Luca _________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 10:54 pm Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | .(quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF). |
si sono d'accordo.
una ff da 12mp è equivalente ad una aps.c da 5
ma per pareggiare la densità di una aps.c da 10... serve una ff da 25.. mica semplice da acquistare ...  _________________
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PatrizioC utente
Iscritto: 04 Nov 2007 Messaggi: 106 Località: Perugia
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Inviato: Lun 21 Apr, 2008 11:25 pm Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | PatrizioC ha scritto: |
Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia. |
Scusa ma non è assolutamente vero.
Un sensore ridotto con stesso numero di pixel (quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF) darà effettivamente un ingrandimento superiore all'immagine, sempre ammesso che l'ottica riesca a risolvere il sensore, che non ci sia rumore etc, etc...
Lo stesso EFFETTIVO ingrandimento lo si potrebbe ottenere croppando il sensore FF se avesse la stessa densità di pixel del sensore ridotto (e quindi un numero totale di pixel superiore al sensore ridotto)
Luca |
Ma io non sto parlando di questo.
Sto parlando di ottica, non di fotografia.
Se guardi nel mirino di una reflex con montato un obiettivo da 400 mm, vedrai la stessa immagine che vedresti guardando attraverso un binocolo (o Cannocchiale) 8 x ..., cioè stai guardando una immagine ingrandita 8 volte rispetto alla visione ad occhio nudo. O se preferisci hai soggetti avvicinati di 8 volte. Ed è questa immagine che verrà raccolta dal sensore.
Quello che tu dici è vero ma non c'entra nulla con il discorso che facevo io.
P.S. Possibile che non si può parlare di ottica senza mettere in mezzo sensori, megapixel ecc. ecc. ???
Ciao _________________ Patrizio
Canon EOS 40D e 350D.
Yashica FX-3 Super 2000. |
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