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obiettivo per caccia fotografica...
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Autore Messaggio
diavoletto85
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 9:57 am    Oggetto: obiettivo per caccia fotografica... Rispondi con citazione

ciao a tutti ragazzi, ho bisogno dei vostri consigli per fare una scelta!
mi piace molto la caccia fotografica, ma il pessimo 70-300 che possiedo non mi permette di avere buoni risultati, quindi al più presto vorrei comprare qualcosa di più performante.

adesso come adesso avrei pensato al sigma 100-300 f4, da tutti osannato come un ottimo vetro, quasi paragonabile al nikkor 300 f4.
lo userei con il moltiplicatore 1,4x con il quale tutti dicono che va alla grande e perde pochissimo.

adesso però ho visto che la sigma sta sfornando i 2 nuovi tele, 120-400 f5,6 e 150-500 f6,3.

a questo punto mi chiedo...è meglio un 100-300 f4 moltiplicato che diventa un 420 f5,6 oppure un 120-400 f5,6 liscio e stabilizzato???

grrr mi stanno facendo penare per l'attesa dei nuovi sigma, vorrei saperne di più sulla resa.

grazie mille a tutti

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Michael
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 2:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se e' solo per la caccia fotografica ed hai intenzione di utilizzare l'extender, io andrei sul 300 fisso. Smile
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merced
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 4:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma il 70-300 vr invece? come QI pare sia decisamente superiore alla vecchia verione senza stabilizzatore, senza contare che anche nelle peggiori situazioni 3 stop te li regala (4 se proprio hai culo) .. per me è fantastico da usare nella caccia fotografica.
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diavoletto85
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Iscritto: 07 Gen 2007
Messaggi: 389

MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 4:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Michael ha scritto:
Se e' solo per la caccia fotografica ed hai intenzione di utilizzare l'extender, io andrei sul 300 fisso. Smile


in effetti vorrei avere più versatilità di un fisso visto che non lo userei sempre e solo a 300.



merced ha scritto:
Ma il 70-300 vr invece? come QI pare sia decisamente superiore alla vecchia verione senza stabilizzatore, senza contare che anche nelle peggiori situazioni 3 stop te li regala (4 se proprio hai culo) .. per me è fantastico da usare nella caccia fotografica.


il 70-300 vr mi piace tantissimo, ma è cortino per la caccia fotografia, lo so perchè ce l'ho un 70-300 (anche se fa schifo), mi piacerebbe andare almeno a 400mm!

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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 5:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi... Wink
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diavoletto85
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 6:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi... Wink


ho letto che non sono un granchè!!!
penso proprio che aspetterò i nuovi, con af a ultrasuoni e stabilizzati!!
chissà come vanno?
una curiosità, secondo voi il nuovo 150-500 f5-6,3 a 400mm che apertura avrà??c'è un modo per saperlo?

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anteriorechiuso
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MessaggioInviato: Gio 17 Apr, 2008 7:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In natura i mm non bastano MAI (lo dice anche Cicciolina) io mi trovo ad utilizzare il 120-300 f 2,8 SEMPRE col 2x innestato e ti assicuro che un 600 fisso col 1,7 non mi avanzerebbe... LOL

Io ti consiglio, se hai un budget limitato, di prendere il 150-500, se a T.A. lavorera' bene, con 200/400 ISO, dovresti riuscire a scattare.

Altrimenti il 120-300 2,8 + il 2x e' una favola!

Altrimenti (terza opzione milionaria) 400 VR 2,8 + 2x...(provato,no comment)

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Yellow Lemon
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Località: Zurigo

MessaggioInviato: Ven 18 Apr, 2008 5:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:
Altrimenti (terza opzione milionaria) 400 VR 2,8 + 2x...(provato,no comment)


Me lo sogno la notte Crying or Very sad

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freddycream
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MessaggioInviato: Dom 20 Apr, 2008 7:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi intrometto perche anche io ho come interesse la caccia fotografica e stavo pensando al nikon 70 200 f/2.8 VR da abbinare a un teleconverter 2x. é vero che che col converter perdo 2 stop di luce pieni ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no?
voi come lo vedete rispetto agli altri vetri per la caccia?
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
Messaggi: 2107
Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Dom 20 Apr, 2008 8:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La vedo che non e' malvagia, ma non uso piu' il 70-200 per caccia fotografica, perche' troppo corto.

Molte volte, neanche col 120-300 + 2x (900mm ecq.) riesco a riempire il sensore con i volatili.

Sarebbe meglio evitare il moltiplicatore, specie con gli zoom (che son gia' "compromessi ottici") ma tanto, se si vogliono dei fissi "seri", bisogna spendere piu' di 5000 euro.

Io ho cercato per tantissimo tempo un 120-300 2,8 usato, ora che lo possiedo, ne son entusiasta e sono quasi un culturista! Trattieniti

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diavoletto85
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Iscritto: 07 Gen 2007
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MessaggioInviato: Dom 20 Apr, 2008 9:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

freddycream ha scritto:
mi intrometto perche anche io ho come interesse la caccia fotografica e stavo pensando al nikon 70 200 f/2.8 VR da abbinare a un teleconverter 2x. é vero che che col converter perdo 2 stop di luce pieni ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no?
voi come lo vedete rispetto agli altri vetri per la caccia?


ciao, secondo me non è il massimo duplicare qualsiasi lente!!
il tuo è un vetro fantastico, ma duplicato 2x penso diventerebbe peggio di un sigma liscio!

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Serenissimo Doge
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 8:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciofeca per ciofeca tieniti quella che hai (mi riferisco ai 70-300). Credo che l'unico oggetto che ti possa soddisfare sia il vecchio Nikkor 300/4 D reperibile per pochi soldi. Questo con un moltiplicatore x1,4 (o x2 rinunciando all'AF) ti farebbero raggiungere con la minima spesa gli agognati 420/5,6 mm. (col x2 600/8). Se poi disponi di qualche soldino in più orientati decisamente sull'AF-S 300/4.
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anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="diavoletto85"]
freddycream ha scritto:

il tuo è un vetro fantastico, ma duplicato 2x penso diventerebbe peggio di un sigma liscio!


Scusa, ma quale Sigma hai provato per dire questo Rolling Eyes

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diavoletto85
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Iscritto: 07 Gen 2007
Messaggi: 389

MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bè sinceramente nessuno, ho solo pensato che un obiettivo progettato nativamente per funzionare a 400mm f5,6 anche se sigma (che poi non credo siano così male) sia meglio di uno progettato per funzionare a 200mm e poi forzato con l'aggiunta di altre lenti per raddoppiarne la lunghezza focale.

anche se su c'è scritto nikon non è detto che qualsiasi cosa tu ci metta dietro resta uguale!
poi se andiamo a paragonare il 70-200 nikon con il sigma allora è tutto un'altro discorso.
la mia comunque era solo una riflessione, visto che sfortunatamente non ho il materiale per fare test Triste Triste

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PatrizioC
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 10:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

freddycream ha scritto:
....ma se tengo conto che il sensore della macchina magnifica a 1.5 arrivo a 600 con f/5.6 che non mi pare male, no?

Ciao.
Se fai caccia fotografica il ragionamento da fare non è questo.
Devi ragionare in termini di focale reale, non equivalente, ossia della capacità di una lente di avvicinare il soggetto per poter risolvere i dettagli.
Mi spiego.
Se hai un obiettivo con focale di 400 mm, questa equivale ad un ingrandimento 8x rispetto alla visione ad occhio nudo (come se usassi un binocolo o cannocchiale). Questo ingrandimento ti permette di vedere certi dettagli, che saranno maggiori se usassi 600 mm (12x) e minori nel caso di 200 mm (4x).
Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia.

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Patrizio
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exdanighost
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 10:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anteriorechiuso ha scritto:
In natura i mm non bastano MAI (lo dice anche Cicciolina) io mi trovo ad utilizzare il 120-300 f 2,8 SEMPRE col 2x innestato e ti assicuro che un 600 fisso col 1,7 non mi avanzerebbe... LOL

Io ti consiglio, se hai un budget limitato, di prendere il 150-500, se a T.A. lavorera' bene, con 200/400 ISO, dovresti riuscire a scattare.

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Quoto, ho il 170-500 (precedente a questo 150-500), è economico, ma si difende bene, dipende da quanta luce c'è, aspetto anch io la versione nuova per capire se conviene.

Il 120-300f2.8 ho avuto modo di provarlo, ed è spettacolare, peccato l'AF lento.

Non parliamo del 400f2.8 VR, ma non l ho provato duplicato.

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Più che scrivere con la luce, mi piace giocare con la luce. Daniele
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exdanighost
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Località: Sangiano (VA)

MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 10:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

diavoletto85 ha scritto:
marklevi ha scritto:
il 100-300 è una grande lente ma se prevedi di utilizzarlo sempre moltiplicato potresti provare a cercare un 80-400 (nikon o sigma) usato.. o aspettare i nuovi... Wink


ho letto che non sono un granchè!!!
penso proprio che aspetterò i nuovi, con af a ultrasuoni e stabilizzati!!
chissà come vanno?
una curiosità, secondo voi il nuovo 150-500 f5-6,3 a 400mm che apertura avrà??c'è un modo per saperlo?


Credo si comporti come il 170-500, a 400 è f6.3 a TA.

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LucaFuma
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

PatrizioC ha scritto:

Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia.


Scusa ma non è assolutamente vero.

Un sensore ridotto con stesso numero di pixel (quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF) darà effettivamente un ingrandimento superiore all'immagine, sempre ammesso che l'ottica riesca a risolvere il sensore, che non ci sia rumore etc, etc...

Lo stesso EFFETTIVO ingrandimento lo si potrebbe ottenere croppando il sensore FF se avesse la stessa densità di pixel del sensore ridotto (e quindi un numero totale di pixel superiore al sensore ridotto)

Luca

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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 10:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LucaFuma ha scritto:
.(quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF).


si sono d'accordo.

una ff da 12mp è equivalente ad una aps.c da 5

ma per pareggiare la densità di una aps.c da 10... serve una ff da 25.. mica semplice da acquistare ... Very Happy

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PatrizioC
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MessaggioInviato: Lun 21 Apr, 2008 11:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LucaFuma ha scritto:
PatrizioC ha scritto:

Un obiettivo di 400 mm produrrà 8 ingrandimenti sia su un sensore pieno che su un sensore ridotto, con la stessa capacità di risolvere dettagli.
Quindi 400 mm su sensore ridotto = 400 mm.
Ciao e buona caccia.


Scusa ma non è assolutamente vero.

Un sensore ridotto con stesso numero di pixel (quindi con una densità di pixel superiore al sensore FF) darà effettivamente un ingrandimento superiore all'immagine, sempre ammesso che l'ottica riesca a risolvere il sensore, che non ci sia rumore etc, etc...

Lo stesso EFFETTIVO ingrandimento lo si potrebbe ottenere croppando il sensore FF se avesse la stessa densità di pixel del sensore ridotto (e quindi un numero totale di pixel superiore al sensore ridotto)

Luca

Ma io non sto parlando di questo.
Sto parlando di ottica, non di fotografia.
Se guardi nel mirino di una reflex con montato un obiettivo da 400 mm, vedrai la stessa immagine che vedresti guardando attraverso un binocolo (o Cannocchiale) 8 x ..., cioè stai guardando una immagine ingrandita 8 volte rispetto alla visione ad occhio nudo. O se preferisci hai soggetti avvicinati di 8 volte. Ed è questa immagine che verrà raccolta dal sensore.
Quello che tu dici è vero ma non c'entra nulla con il discorso che facevo io.

P.S. Possibile che non si può parlare di ottica senza mettere in mezzo sensori, megapixel ecc. ecc. ??? Diabolico Diabolico

Ciao

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Patrizio
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