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luimas utente attivo
Iscritto: 08 Gen 2006 Messaggi: 6269 Località: Salerno
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Inviato: Mer 18 Gen, 2006 8:11 pm Oggetto: |
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A proposito di fattori di riduzione o ingrandimento degli obiettivi EF montati su apparecchi digitali vorrei porre una semplice domanda:
Ma nel mirino cosa si vede? L'immagine di grandezza proporzionata al 24x36 o alla dimensione del sensore.(credo la prima ipotesi)
Faccio questa domanda perchè non ho una digitale e non posso provare.
Grazie per una eventuale risposta. |
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Balza utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 1:22 am Oggetto: |
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Lo specchio della reflex è della stessa dimensione del sensore.. questo significa che i mirini delle reflex con sensori APS-C (quelli con crop 1.6x) hanno dimensioni molto più piccole di quelli con sensore full frame.
Sarò fissato io... ma è uno dei maggiori difetti che trovo in queste digitali e sarei tentato di passare al full frame anche solo per questo fattore... |
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luimas utente attivo
Iscritto: 08 Gen 2006 Messaggi: 6269 Località: Salerno
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 8:32 am Oggetto: |
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Molto gentile ed esauriente la risposta. Grazie La caratteristica dello specchietto non l'avevo letta o non la avevo notata. Adesso sono più cosciente a cosa vado incontro acquistando una reflex digitale. (cosa che ho gia fatto su internet e sono in attesa di ricevere il tutto -EOS 20D+18/55+CF2gb) |
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Balza utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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imopen utente attivo
Iscritto: 08 Ago 2005 Messaggi: 3159 Località: Milano (dalle Marche per Bologna diviso tre)
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 12:59 pm Oggetto: |
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balza!
la smetti di postare ste foto eh?!
che mi metti le voglie! e non posso permettermele!
p.s. ieri hai sofferto sulla fascia eh, contro Semioli _________________ Forse un mattino andando in un'aria di vetro, / arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo: / il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, / con un terrore di ubriaco. / Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto / alberi case colli per l'inganno consueto. / Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto / tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto. |
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Balza utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 1:03 pm Oggetto: |
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imopen ha scritto: | balza!
la smetti di postare ste foto eh?!
che mi metti le voglie! e non posso permettermele! |
E che io me la posso permettere??? NO! E allora rosichiamo tutti in compagnia! Tiè!
imopen ha scritto: | p.s. ieri hai sofferto sulla fascia eh, contro Semioli |
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luimas utente attivo
Iscritto: 08 Gen 2006 Messaggi: 6269 Località: Salerno
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Inviato: Gio 19 Gen, 2006 2:05 pm Oggetto: |
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Grazie Balza!!!
A quanto pare qualcuno ti invidia qualcosa. |
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Nandomas utente attivo
Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Mer 25 Gen, 2006 8:29 am Oggetto: |
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Credo , anzi spero di aver compreso riguardo al rapporto tra focali tra full frame e sensori ridotti, ma quello che non mi e' ancora chiaro e' il rapporto tra gli angolin di campo.
ES da almanacco fotografare:
Canon 17=40 EFL dichiaraper il 17 mm. un angolo di campo di 104 gradi, mentre la stessa canon dichiara per il 17-85 EF-S un angolo di campo di 64 gradi sempre per il 17 mm.
Mi sono perso qualcosa oppure i (miei) conti non tornano????
se qualcuno volesse chiarire un po' la cosa ad un neofita di reflex digitali ve ne sarei molto grato.
oppure si tratta di un grossolano errore di stampa?
grazie _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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Balza utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Mer 25 Gen, 2006 9:57 pm Oggetto: |
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Probabilmente l'angolo di campo indicato per il 17-40 è quello che si ha nel caso venga montato su una Full Frame o su una 35mm classica. Nel caso del 17-85 è stato dato l'angolo di campo che viene inquadrato su una macchina digitale con crop 1.6x, le uniche a poter montare quell'obiettivo. Su tali macchine il 17mm si comporta come un 27mm (circa) che inquadra grossomodo 64 gradi. Ovviamente anche il 17-40, se montato su una macchina con crop 1.6x, inquadra 64 gradi.
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Nandomas utente attivo
Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Gio 26 Gen, 2006 12:30 am Oggetto: |
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Capito, grazie
ma allora come la mette canon se si vuol montare il 17-85 sulla nuova d5 Full frame?
forse (per canon e per tutti noi) sarebbe meglio pubblicare i dati usando un metodo univoco. _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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Balza utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2004 Messaggi: 9157 Località: Roma
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Inviato: Gio 26 Gen, 2006 1:19 am Oggetto: |
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nandomas ha scritto: | Capito, grazie
ma allora come la mette canon se si vuol montare il 17-85 sulla nuova d5 Full frame?
forse (per canon e per tutti noi) sarebbe meglio pubblicare i dati usando un metodo univoco. |
Il 17-85 non si può montare sulla 5D perchè ha attacco EF-S ed è progettato per un uso esclusivo su macchina APS-C (crop 1.6x). Al di là della tipologia di attacco, anche fosse stato EF e non EF-S (ovvero "meccanicamente" montabile su corpi non APS-C, come succede ad esempio con gli obiettivi serie DC della Sigma), il cerchio di copertura del 17-85 non copre le dimensioni di un sensore di dimensioni maggiori.
Questo significa che un 17-85 non potrà MAI inquadrare un angolo di campo maggiore di 64 gradi.
Il 17-40 è un'ottica nata per il full frame e per le 35mm e, su queste, è in grado di inquadrare un angolo di campo maggiore di 100 gradi, per questo motivo è corretto esprimere quelle che sono le sue potenzialità. Poi se viene montato su corpi con sensori più piccoli perde parte delle sue capacità, ma questo è un discorso diverso. Diciamo che al limite Canon potrebbe indicare (a voler fare i pignoli) i diversi angoli di campo inquadrati al variare dei sensori (FF, 1.3x, 1.6x).
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Nandomas utente attivo
Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Gio 26 Gen, 2006 1:38 pm Oggetto: |
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Grazie Balza, sei stato gentilissimo ed esauriente. Adesso mi e' tutto piu' chiaro _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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bla bea non più registrato
Iscritto: 17 Set 2004 Messaggi: 447
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Inviato: Mer 01 Feb, 2006 8:02 pm Oggetto: |
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Mi associo anch'io ai complimenti per tutte le informazioni che avete dato.
E faccio un'altra domanda. Cosa succede com il problema del mosso quando si monta un obiettivo da film su una digitale?
Ad esempio se metto un 200 mm su una D70 avrei un campo visivo equivalente a un 300 (piu' o meno). Questo vuol dire che e' piu' facie avere del mosso nell'immagine? (mi verrebbe da dire di no, visto che non cambio la lunghezza focale effettiva) |
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dreamy_73 non più registrato
Iscritto: 11 Apr 2005 Messaggi: 45
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Inviato: Sab 13 Mgg, 2006 6:48 pm Oggetto: Re: |
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[quote="Aaron80"][quote="dindo"]Per farla semplice.
In realtà l'obbiettivo non ha zommato di + perchè tu hai la digitale.
Infatti se tu fai una prova, che tu monti un qualsiasi obbiettivo sull'analogica e poi su digitale non avicini di + il soggetto.
Se con un 100mm con analogico dimezzi la distanza tra te ed il soggetto, la stessa medesima cosa aviene se monti il tuo 100mm su digitale.
L'unica differenza, come già detto, è che ne riprenderai una parte minore di scena di quanto ne riprenderesti con una analogica o digitale a pieno formato.
Infatti, quando sento dire da chi fa foto naturalistiche che con le digitali ci guadagna perchè zommano mi viene da ridere,
Infatti come detto non avvicinano di + il soggetto.
Il medesimo risultao lo puoi anche ottenere con una macchina digitale a pieno formato.
Ti basti, dopo lo scatto, con photoshop ritagliarne una parte e poi, la parte rianente reingrandirla al formato originale ed il gioco è fatto!!!![/quote]
E qui casca l'asino... :lol:
Tu in base a cosa regoli la distanza dal soggetto che fotografi? Dalla lunghezza focale dell'obiettivo? Direi proprio di no... io mi regolo in base a quello che vedo nel mirino... se nel mirino vedo solo una parte di quello che vedrei con un FF allora sono costretto ad indietreggiare per fare la medesima foto... Esempio: se con un 100 su un'analogica fotografo un perfetto primo piano di una persona a 4 metri di distanza (distanze a caso per rendere l'idea dell'esempio) con lo stesso obiettivo sulla digitale (con FOV di 1.5 o 1.6) per vedere la stessa inquadratura nel mirino dovrò stare a 6 metri (perchè vedo solo un crop). Ora riprendiamo in mano l'analogica e montiamo un obiettivo con focale 150mm... per avere sempre la medesima inquadratura dovrò stare a 6 metri anche con questo... la stessa distanza con cui stavo con la digitale+100mm...
Conclusione: fisicamente un obiettivo non cambia le sue proprietà se montato su un corpo digitale o analogico, ma il risultato fotografico sulla digitale è proprio quello di aver montato un obiettivo con focale moltiplicata 1.5 (o 1.6 o 1.3 dipende dal sensore) volte sul corpo analogico.
Quindi c'è poco da sganasciarsi dalle risate quando si sente dire da chi fa foto naturalistiche e dice che con il digitale si guadagna... effettivamente per inquadrare la stessa scena uno può stare ad una distanza maggiore.
Poi ad essere pignoli uno potrebbe fare foto naturalistiche con un'analogica ed un 50mm montato sopra, stampare le foto 50x70 e ritagliare un 10x15 dal centro... sarebbe come se avesse usato un 1200 (tranne che per la profondità di campo) ma non penso che qualitativamente sia la stessa cosa...[/quote]
allora gli asini a cascare sono due.
è tutto corretto, ma bisogna tenere conto di un fattore molto importante: il dettaglio. Allontanandoci con l'obiettivo montato sulla digitale infatti, abbiamo sì come risultato una maggiore distanza da cui possiamo inquadrare la stessa scena, ma i pixel del sensore dovranno contenere una scena più ampia pur rimanendo gli stessi, con conseguente perdita in nitidezza, ogni singolo oggetto inquadrato disporrà di meno pixel per sé!
tipo uno zoom di una foto al pc, vediamo più grande ma perdiamo in dettaglio.
:D |
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globalspace utente
Iscritto: 18 Mgg 2006 Messaggi: 188 Località: Mestre
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 9:35 am Oggetto: |
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ehmmmmmmmm ragazzi sono un pò perplesso .
Vengo dalle compatte quindi scusatemi in partenza per le stupidate che andrò a chiedervi :
sulle compatte si usa dire 4x, 6x di zoom ottico .. io possiedo questi due obiettivi : 18-55 e un 28-90 ... a cosa equivalgono?
poi : questa cosa del moltiplicare ... cioè ... il mio 18-55 non è un vero 18-55 ? devo moltiplicare per qualcosa ? no eh?
snif sono niubbbbbbo _________________ Apple iMac G5 20" iSight 1.5 Gb Ram
Canon EOS 350D + 50mm f/1.8 + Tamron 28-75 f/2.8
Apple MacBook C2D 1 Gb Ram White |
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PietroF utente attivo
Iscritto: 15 Apr 2005 Messaggi: 5205 Località: Palermo
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 9:54 am Oggetto: |
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globalspace ha scritto: | ehmmmmmmmm ragazzi sono un pò perplesso .
Vengo dalle compatte quindi scusatemi in partenza per le stupidate che andrò a chiedervi :
sulle compatte si usa dire 4x, 6x di zoom ottico .. io possiedo questi due obiettivi : 18-55 e un 28-90 ... a cosa equivalgono?
poi : questa cosa del moltiplicare ... cioè ... il mio 18-55 non è un vero 18-55 ? devo moltiplicare per qualcosa ? no eh?
snif sono niubbbbbbo |
Abbandona la progressione 1x, 2x, 3x, è totalmente inutile. Serve solo a stupire l'acquirente quando si scrive 10x. Ma non è assolutamente indicativa, dato che si riferisce al rapporto tra focale minima e focale massima dello zoom.
Comincia a ragionare in millimetri, ricordando, IN LINEA DI MASSIMA, che fino ai 28mm si tratta di un obiettivo grandangolare; dai 35 ai 55 hai un obiettivo normale; dall'85 al 135 hai un medio tele, e poi un teleobiettivo. (il tutto, molto grossolanamente)
il tuo 18-55 è un vero 18-55, ma se lo usi su fotocamere con sensore di dimensioni APS-C, inquadrerà l'angolo di campo di un 28-90 (circa). Basta moltiplicare la lunghezza focale per 1.6. Tuttavia le proprietà fisiche rimarranno invariate: non sfocherà come un 90mm, bensì come un 55mm, alla massima focale. _________________ "This is not Vietnam. This is bowling. There are rules."
Le mie foto sono qui |
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globalspace utente
Iscritto: 18 Mgg 2006 Messaggi: 188 Località: Mestre
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 9:57 am Oggetto: |
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PietroF ha scritto: | globalspace ha scritto: | ehmmmmmmmm ragazzi sono un pò perplesso .
Vengo dalle compatte quindi scusatemi in partenza per le stupidate che andrò a chiedervi :
sulle compatte si usa dire 4x, 6x di zoom ottico .. io possiedo questi due obiettivi : 18-55 e un 28-90 ... a cosa equivalgono?
poi : questa cosa del moltiplicare ... cioè ... il mio 18-55 non è un vero 18-55 ? devo moltiplicare per qualcosa ? no eh?
snif sono niubbbbbbo |
Abbandona la progressione 1x, 2x, 3x, è totalmente inutile. Serve solo a stupire l'acquirente quando si scrive 10x. Ma non è assolutamente indicativa, dato che si riferisce al rapporto tra focale minima e focale massima dello zoom.
Comincia a ragionare in millimetri, ricordando, IN LINEA DI MASSIMA, che fino ai 28mm si tratta di un obiettivo grandangolare; dai 35 ai 55 hai un obiettivo normale; dall'85 al 135 hai un medio tele, e poi un teleobiettivo. (il tutto, molto grossolanamente)
il tuo 18-55 è un vero 18-55, ma se lo usi su fotocamere con sensore di dimensioni APS-C, inquadrerà l'angolo di campo di un 28-90 (circa). Basta moltiplicare la lunghezza focale per 1.6. Tuttavia le proprietà fisiche rimarranno invariate: non sfocherà come un 90mm, bensì come un 55mm, alla massima focale. |
ho capito
ma esiste un calcolo per dire a quanti X equivalgono i miei obiettivi? perchè un amico me l'ha chiesto e non ho saputo cosa rispondere .. _________________ Apple iMac G5 20" iSight 1.5 Gb Ram
Canon EOS 350D + 50mm f/1.8 + Tamron 28-75 f/2.8
Apple MacBook C2D 1 Gb Ram White |
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PietroF utente attivo
Iscritto: 15 Apr 2005 Messaggi: 5205 Località: Palermo
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 10:00 am Oggetto: |
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globalspace ha scritto: | PietroF ha scritto: | globalspace ha scritto: | ehmmmmmmmm ragazzi sono un pò perplesso .
Vengo dalle compatte quindi scusatemi in partenza per le stupidate che andrò a chiedervi :
sulle compatte si usa dire 4x, 6x di zoom ottico .. io possiedo questi due obiettivi : 18-55 e un 28-90 ... a cosa equivalgono?
poi : questa cosa del moltiplicare ... cioè ... il mio 18-55 non è un vero 18-55 ? devo moltiplicare per qualcosa ? no eh?
snif sono niubbbbbbo |
Abbandona la progressione 1x, 2x, 3x, è totalmente inutile. Serve solo a stupire l'acquirente quando si scrive 10x. Ma non è assolutamente indicativa, dato che si riferisce al rapporto tra focale minima e focale massima dello zoom.
Comincia a ragionare in millimetri, ricordando, IN LINEA DI MASSIMA, che fino ai 28mm si tratta di un obiettivo grandangolare; dai 35 ai 55 hai un obiettivo normale; dall'85 al 135 hai un medio tele, e poi un teleobiettivo. (il tutto, molto grossolanamente)
il tuo 18-55 è un vero 18-55, ma se lo usi su fotocamere con sensore di dimensioni APS-C, inquadrerà l'angolo di campo di un 28-90 (circa). Basta moltiplicare la lunghezza focale per 1.6. Tuttavia le proprietà fisiche rimarranno invariate: non sfocherà come un 90mm, bensì come un 55mm, alla massima focale. |
ho capito
ma esiste un calcolo per dire a quanti X equivalgono i miei obiettivi? perchè un amico me l'ha chiesto e non ho saputo cosa rispondere .. |
Allora non hai capito
Se ti ho detto che gli x sono dati dal rapporto dela focale minima e quella massima, è chiaro che un 18-55 è un 3x, infatti 55:18=3 _________________ "This is not Vietnam. This is bowling. There are rules."
Le mie foto sono qui |
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globalspace utente
Iscritto: 18 Mgg 2006 Messaggi: 188 Località: Mestre
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 10:28 am Oggetto: |
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PietroF ha scritto: | globalspace ha scritto: | PietroF ha scritto: | globalspace ha scritto: | ehmmmmmmmm ragazzi sono un pò perplesso .
Vengo dalle compatte quindi scusatemi in partenza per le stupidate che andrò a chiedervi :
sulle compatte si usa dire 4x, 6x di zoom ottico .. io possiedo questi due obiettivi : 18-55 e un 28-90 ... a cosa equivalgono?
poi : questa cosa del moltiplicare ... cioè ... il mio 18-55 non è un vero 18-55 ? devo moltiplicare per qualcosa ? no eh?
snif sono niubbbbbbo |
Abbandona la progressione 1x, 2x, 3x, è totalmente inutile. Serve solo a stupire l'acquirente quando si scrive 10x. Ma non è assolutamente indicativa, dato che si riferisce al rapporto tra focale minima e focale massima dello zoom.
Comincia a ragionare in millimetri, ricordando, IN LINEA DI MASSIMA, che fino ai 28mm si tratta di un obiettivo grandangolare; dai 35 ai 55 hai un obiettivo normale; dall'85 al 135 hai un medio tele, e poi un teleobiettivo. (il tutto, molto grossolanamente)
il tuo 18-55 è un vero 18-55, ma se lo usi su fotocamere con sensore di dimensioni APS-C, inquadrerà l'angolo di campo di un 28-90 (circa). Basta moltiplicare la lunghezza focale per 1.6. Tuttavia le proprietà fisiche rimarranno invariate: non sfocherà come un 90mm, bensì come un 55mm, alla massima focale. |
ho capito
ma esiste un calcolo per dire a quanti X equivalgono i miei obiettivi? perchè un amico me l'ha chiesto e non ho saputo cosa rispondere .. |
Allora non hai capito
Se ti ho detto che gli x sono dati dal rapporto dela focale minima e quella massima, è chiaro che un 18-55 è un 3x, infatti 55:18=3 |
LOL
ok ORA ho capito _________________ Apple iMac G5 20" iSight 1.5 Gb Ram
Canon EOS 350D + 50mm f/1.8 + Tamron 28-75 f/2.8
Apple MacBook C2D 1 Gb Ram White |
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globalspace utente
Iscritto: 18 Mgg 2006 Messaggi: 188 Località: Mestre
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Inviato: Mar 30 Mgg, 2006 10:31 am Oggetto: |
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anzi no un ultima cosa
devo fare per il 28-90 -> 90/28 oppure (90x1,6) / (28x1,6) ? _________________ Apple iMac G5 20" iSight 1.5 Gb Ram
Canon EOS 350D + 50mm f/1.8 + Tamron 28-75 f/2.8
Apple MacBook C2D 1 Gb Ram White |
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