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Consiglio stampante
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Autore Messaggio
Ale63
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Iscritto: 29 Giu 2006
Messaggi: 636
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MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 3:36 pm    Oggetto: Consiglio stampante Rispondi con citazione

Quale budget dovrei preventivare per una stampante fotografica, diciamo fino al formato A3, che non faccia rimpiangere il laboratorio? Qualche particolare modello da suggerire? Grazie.

Alessandro
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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
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MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 3:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su quale budget avevi pensato di aggirarti? Smile
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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 4:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...ti interessa solo a colori o anche per il bianco e nero?

...sposto in Digital Imaging...

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Francesco Catalano
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Iscritto: 28 Dic 2004
Messaggi: 13771
Località: Benevento - ex Ancona - Bari

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 7:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dipende da quanto sei disposto a spendere, ormai le stampanti di linea elevata sia Epson che HP hanno una resa qualitativa ottima .......... certo non parlo di quelle da 100€ Mandrillo
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AMORE mio riempivi tutta la mia vita ... te ne sei andata per sempre ....... che culo così almeno ora ho un po di spazio per la mia roba visto che lo pago io l'affitto !!!
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Ale63
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Iscritto: 29 Giu 2006
Messaggi: 636
Località: Pisa

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 8:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, vorrei poterci fare anche il B&W.

Per quanto riguarda il budget, per il momento volevo solo un'idea di quali sarebbero i risultati ottenibili in funzione appunto della spesa, avendo come riferimento la stampa che si può ottenere in un laboratorio.

Alessandro
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 8:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...cosa intendi per "stampa da laboratorio"? E' un po' vago come termine, con che macchinari?
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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 8:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Francesco Catalano ha scritto:
dipende da quanto sei disposto a spendere, ormai le stampanti di linea elevata sia Epson che HP hanno una resa qualitativa ottima .......... certo non parlo di quelle da 100€ Mandrillo

Diciamo pure che ci sono molti laboratori che stampano peggio della mia R285 da meno di 100 euro.... Very Happy

Battuta a parte, Alessandro, se vai su una stampante A3 di una serie "Photo" (e non per ufficio) e di un marchio conosciuto (Epson, Canon, HP) direi che il livello del laboratorio (quale laboratorio?) lo raggiungi e superi.

Il problema che devi considerare però è che occorre anche imparare a stampare...
Non so a che livello tu sia in questo senso, magari sei al top. Ma bisogna conoscere e saper applicare la gestione digitale del colore, conoscere i materiali e gli inchiostri...
Pensa che il tipo di carta da solo ti cambia il risultato in maniera radicale!

Questo per dirti che è anche possibile comprare una stampante da 2.000 euro e fare stampe peggiori del laboratorio....

Altra cosa che devi considerare sono i costi: se cominci a stampare usando ad esempio carta "fine-art", facilmente il costo della singola stampa raddoppia (o più) rispetto ad un laboratorio medio.


ciao

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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Ale63
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Iscritto: 29 Giu 2006
Messaggi: 636
Località: Pisa

MessaggioInviato: Gio 29 Mgg, 2008 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, per "laboratorio" intendo la qualità che si può ottenere facendo stampare le foto da un negozio specializzato... Personalmente per la stampa delle foto digitali mi sono rivolto fino ad oggi ad un negozio della mia città, e sono soddisfatto della qualità - ignoro però del tutto che tipo di hardware utilizzino...

A.
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Ferro
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Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 2047
Località: Livorno

MessaggioInviato: Ven 30 Mgg, 2008 6:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto AleZan... sperimentato di persona con la Epson R265 Smile

Il problema sono semmai i costi. La stampa casalinga di qualità (carte e inchiostri originali) ha ancora costi molto alti se paragonata al laboratorio.
Esistono metodi per abbattere i costi (inchiostri e carte compatibili) ma devi sperimentare un po' per trovare la giusta combinazione (oltre ad assimilare bene il flusso di lavoro) Wink

Ciao
B_F

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Ciao
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro
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Nicola Giani
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Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 30 Mgg, 2008 11:49 am    Oggetto: Re: Consiglio stampante Rispondi con citazione

Ale63 ha scritto:
Quale budget dovrei preventivare per una stampante fotografica, diciamo fino al formato A3, che non faccia rimpiangere il laboratorio? Qualche particolare modello da suggerire? Grazie.

Alessandro


Mi unisco alla domanda, visto che i 3D che ho trovato in giro iniziano ad essere vecchiotti...

E la pongo in modo un po' più specializzato:

Posto che capisco qualcosa di gestione del colore, di camera chiara e di fotografia digitale, vorrei sapere da chi utilizza le inkjet se esiste una soluzione di stampa casalinga che mi permetta di ottenere qualcosa di comparabile, come costo e come risultato a quanto si ha da Digitalpix, sapendo che uso solo formati 13x19, 20x30 e 15x15.

Spendere il 20% per un risultato analogo non mi parrebbe una grande idea...

Wink Wink Wink

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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Ven 30 Mgg, 2008 2:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola,
come risultato certamente ci arrivi, anche spendendo relativamente poco per la stampante (una in esacromia della linea Photo R di Epson va bene allo scopo). Tieni conto che Digitalpix è un buon laboratorio, ma pur sempre sforna un prodotto "standard" per tutti.
I Lab sono invece competitivi sui prezzi. Se riesci a non avere molto scarto sulla stampa domestica, con gli inchiostri originali diciamo che ci vai praticamente in pareggio rispetto al lab.
Puoi anche usare inchiostri non originali, ma non hai garanzie di durata e i profili colore Epson perdono di attendibilità. Dovresti fartene ad hoc per la tua particolare coppia inchiostro/carta....

La mia R285 da battaglia costa (la stampante) una ventina di euro in più dell'acquisto delle sue sei cartucce di ricambio... ma realmente eguaglia le stampe che mi potrebbe dare il lab sotto casa...

ciao

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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 30 Mgg, 2008 5:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Nicola,
come risultato certamente ci arrivi, anche spendendo relativamente poco per la stampante (una in esacromia della linea Photo R di Epson va bene allo scopo). Tieni conto che Digitalpix è un buon laboratorio, ma pur sempre sforna un prodotto "standard" per tutti.
I Lab sono invece competitivi sui prezzi. Se riesci a non avere molto scarto sulla stampa domestica, con gli inchiostri originali diciamo che ci vai praticamente in pareggio rispetto al lab.
Puoi anche usare inchiostri non originali, ma non hai garanzie di durata e i profili colore Epson perdono di attendibilità. Dovresti fartene ad hoc per la tua particolare coppia inchiostro/carta....

La mia R285 da battaglia costa (la stampante) una ventina di euro in più dell'acquisto delle sue sei cartucce di ricambio... ma realmente eguaglia le stampe che mi potrebbe dare il lab sotto casa...

ciao


Ottima rispota, grazie!

Immaginavo che i lab "industriali" hanno economie di scala difficilmente compensabili...
Provo a vedere la R285, casomai me la faccio profilare per posta...

Wink Wink Wink

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flurry
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Iscritto: 27 Set 2005
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MessaggioInviato: Sab 31 Mgg, 2008 1:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Felice possessore di una r285: sul colore usando gli inchiostri originali, la carta epson i risultati sono ottimi, migliori di qualsiasi stampa chimica.

Rivolgendo poi a carte da fine-art ed inchiostri di qualità si potrebbe arrivare anche all'eccellenza (sia sul b/n che sul colore). L'unico vincolo resta il formato.

Acquisto decisamente consigliato.

Ciao

P.S. Alezan ma il kit completo di cartucce Epson quanto lo paghi? Almeno tu non abbia trovato un prezzo stracciato per la stampante 20/30 euro di differanza con l'intera batteria di inchiostri mi sembrano pochi...
P.P.S. Attenti che la r285 ha un grosso difetto: una volta viste le stampe di una stampantina da 100 sarà dura frenarsi dall'ordinare una 1400...e poi una 1800 e poi ancora una 3800...
LOL
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VitOne
utente attivo


Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quello che riguarda la qualità e la possibiltià di stampare anche ottimi B/N ti consiglio sicuramente la R2400 Epson, tra poco uscirà il modello nuovo (leggermente perfezionato dal punto di vista del Gamut sul magenta, ma nulla di rivoluzionario) per cui potresti trovare ottimi affari nell'usato o anche nel nuovo (ci sono varie scorte anche su ebay).

Il problema di questa stampante è che costa moltissimo in termini di inchiostro, se stampi grandi quantità vai veramente rovinato. Personalmente, proprio per darti un dato "il più possibile affidabile", ti posso dire che con la R2400 devi montare 8 cartuccie insieme, ognuna delle quali ha un costo di 12€ (se le cerchi e le trovi a questo prezzo, che è veramente ottimo, ma non impossibile da farsi fare se prendi buone quantità) e con un set completo di cartuccie stampi tra i 10 ed i 15 A3. Il che significa che per ogni stampa A3 hai una spesa di 8€ di inchiostro (quindi 4€ per l'A4 e 2€ per l'A5), che è veramente molto. La qualità delle stampe è veramente ottima certamente, ma si paga anche, personalmente la ritengo anche superiore al laboratorio, però il costo alto può far rimpiangere il laboratorio stesso. Come giustamente detto la scelta della carta è fondamentale, dalla carta dipende gran parte del risultato finale.

Quello che si può fare per avere un costo di stampa accettabile e anzi molto conveniente è passare all'inchisotro compatibile, attraverso l'uso di un CIS (un sistema di "alimentazione continua dell'inchisotro", se fai una ricerca su google ne trovi svariati esempi) oppure di cartuccie compatibili. Personalmente il CIS lo consiglio solo se si hanno abitudini di stampa "continue", per farlo funzionare al meglio infatti è praticamente indispensabile stampare una volta al giorno, se lo si lascia una settimana disattivo si rischiano grossi danni (esperienza quasi diretta). Per quello che rigurada le cartuccie compatibili posso dirti che le uso senza problemi, tra l'altro si trovano anche sui 2€ a cartuccia se sai dove prenderle, per cui passi da 96€ a 16€ per un set di stampa, con tutto l'enorme vantaggio economico che ne consegue. La qualità di stampa è accettabile, i colori sono assolutamente ottimi una volta che calibri il tutto (puoi anche far calbirare da alcuni laboratori che offrono questo servizio, oppure comprarti un calibratore, considerando che per ogni coppia carta/cartuccia che usi serve un profilo diverso se vuoi avere risultati ottimi) quello su cui generalmente peccano gli inchiostri compatibili è il nero, che non è così nero (chiedo scusa per il linguaggio poco tecnico) e assume valori L*a*b nel campo L (luminosità) che difficilmente scendono sotto 8 (l'inchiostro originale arriva a 3) e spesso si attestano su 10 (1 nero puro, 100 bianco puro, con 10 il nero sembra ancora nero, ma se lo confronti con l'inchiostro originale è distante, l'entità di questa differenza dipende dalla tua esigenza e dal tuo occhio e gusto). Considera che i laboratori che ho provato arrivano a 6 come valore L sul nero, e spesso ci sono dominanti cromatiche dovute ad una non corretta calibrazione dei dispositivi oppure ad un non corretto uso degli stessi (poi ovviamente dipende dal laboratorio dove vai, per quello è molto difficile capire se lo rimpiangerai o meno, i laboratori sono molto diversi gli uni dagli altri, bisogna vedere tu cosa vuoi). Diciamo quindi che gli inchiostri compatibili sono un'ottima soluzione se usati in cartuccie compatibili, consentono di risparmiare, mantengono la qualità di stampa su valori più che accettabili ma richiedono una calibrazione (che è in ogni caso raccomandabile anche con inchiostri originali, e diventa indispensabile praticamente sempre quando si usano tipi di carta diversi da quelli originali) e peccano un po' sul nero. Gli inchisotri che ho provato come compatibili hanno resistito su carta SilkyPremium A3 260g alla pioggia battente per circa 2 ore, senza presentare danni evidenti, e personalmente non ho notato fenomeni di metamerismo o altro tipo di "stortura" più evidenti di quelli che notavo con gli inchisotri originali.

La soluzione se si stampa molto e si cerca ottima qualità è quella di rivolgersi a stampanti che non hanno cartuccie ma taniche di inchiostro da 100 o meglio 200ml (una cartuccia ne contiene 16 se non sbaglio), con cui il costo per stampa scende veramente moltissimo. Il problema di queste soluzioni è che, se già la R2400 costava 600/700€, una soluzione con taniche costa dai 1000€ (minimo) in su, personalmente credo che passerò a 4880 (una stampante da 2200€ circa) proprio perché vorrei una maggiore qualità di stampa e perché le quantità di stampa mi consentono paradossalmente di risparmiare prendendo un prodotto così costoso, mantenendo una qualità elevata.

Ovviamente sei tu a dover valutare in base a quantità di stampe, "giorni" di stampa (tutti i giorni, una volta all'anno), "qualità" richiesta, quale investimento fare. Una cosa fondamentale è evitare di risparmiare al momento dell'acquisto di una stampante: è assolutamente vero che si trovano ottimi modelli fotografici A3 anche a 400€, tuttavia devi vedere quanto ti costa stampare con quel modello di stampante, perché il vero costo è quello. Se pensi di fare una stampa ogni tanto va benissimo (e la qualità in molti casi è assolutamente paragonabile a quella del laboratorio), se stampi molto personalmente ti consiglio di spendere (molto) di più all'inizio perché dopo poco tempo potresti già iniziare ad aver risparmiato (e non poco).
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Piero_Bo
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Iscritto: 27 Mgg 2004
Messaggi: 13754

MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne vedendo che sei preparato in materia, ti chiedo una lettura http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=297254 .... Smile
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1DMk2n in vendita ....
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VitOne
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Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
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MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Piero_Bo ha scritto:
VitOne vedendo che sei preparato in materia, ti chiedo una lettura http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=297254 .... Smile


In realtà sono preparato solo grazie a questo e ad altri forum Very Happy, poi stampando tanto la preparazione viene da sola. Vedo di risponderti.
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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
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MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 1:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

flurry ha scritto:
Alezan ma il kit completo di cartucce Epson quanto lo paghi? Almeno tu non abbia trovato un prezzo stracciato per la stampante 20/30 euro di differanza con l'intera batteria di inchiostri mi sembrano pochi.
Mi pare che le cartucce costino 10 euro l'una e sono sei.
La stampante l'ho presa in un momento di offerte e mi pare di aver speso un'ottantina di euro.....

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marklevi
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MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 2:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chiedo qualche consiglio anche io... Smile

la mia vecchia Pixma 4000 ha la testina seriamente otturata da un'infelice esperienza con le cartucce ricaricate con le siringhe, l'inchiostro continuava ad uscire dagli ugelli ed ha fatto un macello...

ho problemi con la stampa On Line per via di una connessione lenta in upload. i lab nelle mie vicinanze non hanno buoni prezzi e cmq non mi offrono una grande qualità, la mia pixma era decisamente superiore con carta di qualità.

una A3 mi piacerebbe, a parte gli ingombri, ma al limite prenderò una A4 e per le dimensioni maggiori cmq andrò al lab

VitOne ha scritto:
...quello su cui generalmente peccano gli inchiostri compatibili è il nero, che non è così nero..


ecco... messa una pietra sulle ricariche fai da te, non trovando adatti ai miei volumi i sistemi RIS/CIS...
e considerato il salasso delle cartucce originali vorrei provare le cartucce compatibili...


si potrebbe provare ad usare le cartucce compatibili per i colori + cartuccia originale per il nero?

dove le acquistate le cartucce compatibili?

carta che voi usate?

grazie
ciao

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Smile
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 2:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Per quello che rigurada le cartuccie compatibili posso dirti che le uso senza problemi, tra l'altro si trovano anche sui 2€ a cartuccia se sai dove prenderle, per cui passi da 96€ a 16€ per un set di stampa, con tutto l'enorme vantaggio economico che ne consegue. La qualità di stampa è accettabile, i colori sono assolutamente ottimi una volta che calibri il tutto (puoi anche far calbirare da alcuni laboratori che offrono questo servizio, oppure comprarti un calibratore, considerando che per ogni coppia carta/cartuccia che usi serve un profilo diverso se vuoi avere risultati ottimi) quello su cui generalmente peccano gli inchiostri compatibili è il nero, che non è così nero (chiedo scusa per il linguaggio poco tecnico) e assume valori L*a*b nel campo L (luminosità) che difficilmente scendono sotto 8 (l'inchiostro originale arriva a 3) e spesso si attestano su 10 (1 nero puro, 100 bianco puro, con 10 il nero sembra ancora nero, ma se lo confronti con l'inchiostro originale è distante, l'entità di questa differenza dipende dalla tua esigenza e dal tuo occhio e gusto).

...questo solo se ci si rivlge ai compatibili *esclusivamente* cercando il risparmio, ed, obbligatoriamente si finisce su inchiostri scarsi... se vai su inchiostri buoni, come ad esempio i MIS, che costano comunque sensibilmente meno degli originali non hai du questi problemi... ad esempio il nero Ebony è pure migliore del nero Matte Epson...

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VitOne
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Iscritto: 13 Feb 2005
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Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 01 Giu, 2008 2:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:

si potrebbe provare ad usare le cartucce compatibili per i colori + cartuccia originale per il nero?


Credo di sì, per adesso non ho ancora avuto modo di provare, ma è sicuramente da fare.
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