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Un 17-40 L che non mi convince...
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
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MessaggioInviato: Mer 09 Gen, 2008 12:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono un po di coccio...( ancora mi rimane sconosciuto come fare il croop "praticamente" ) ma nel pomeriggio spero di accontentarvi Wink
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groucho
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Iscritto: 07 Feb 2005
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Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 09 Gen, 2008 2:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Più o meno:
Apri la foto con photoshop, la visualizzi a dimensioni reali (100%) ed esegui un ritaglio a piacere di una zona centrale abbastanza grande.

ciao Smile
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
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MessaggioInviato: Mer 09 Gen, 2008 8:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

groucho ha scritto:
Più o meno:
Apri la foto con photoshop, la visualizzi a dimensioni reali (100%) ed esegui un ritaglio a piacere di una zona centrale abbastanza grande.

ciao Smile


...io lo ammetto sò de coccio...ma come faccio ad aprire Photoshop se è una decina di volte che ripeto che questo software non l' ho? Rolling Eyes


...proponetemi alternative o regalatemi Photoschop...dopo ragioniamo alla pari! Wink
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groucho
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Iscritto: 07 Feb 2005
Messaggi: 2317
Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 09 Gen, 2008 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...perdonami, non avevo letto tutta la discussione Very Happy

Ti propongo un'altra strada:
1) scarichi faststone (http://www.faststone.org/), programma gratuito con possibilità di uso anche senza setup.
2) apri la foto che vuoi ritagliare.
3) tasto destro "ritaglia"
4) scegli una porzione centrale e il gioco è fatto.

ciao
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Mer 09 Gen, 2008 9:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perdonami e di cosa? Io sherzavo!

Sei tu ad avermi aiutato Ok!


Ora giochiamo alla pari LOL

Grazie di nuovo Wink

P.S. se puoi vuoi regalarmi...Photoshop ti do il mio indirizzo Very Happy
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ale70200
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Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Gio 10 Gen, 2008 12:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VINICIUS ha scritto:
teamfactory69 ha scritto:
VINICIUS ha scritto:
ut1107 dunque fine 2005? Non lo posso provare, nn ho macchina... E soprattutto, è senza paraluce, è normale?

Il paraluce è fornito di serie nella confezione...le lenti di nuova fabbricazione hanno il selettore di AF/MF piatto e non bombato.





Questo è piatto o bombato?


Secondo voi una marca sensibile al mercato, ed alla promozione della merce che commercializza, come Canon migliora una delle sue ottiche di punta nell’assoluto anonimato? Anzi nega pure di averlo fatto!!!!!!!! Ma dai…….. sono solo balle spaziali, tutti i 17 40 sono uguali, nella misura in cui una produzione industriale con bassi livelli di controlli di qualità (per via dei costi tutte le marche li hanno abbassati ai minimi storici), riesce a garantire.

La verità è quella arcinota: il 17 40 è uno dei migliori zoom che si possa attaccare ad una apsc, e “solo” un’onesta ottica se attaccato ad una ff.

Se ritenete con un interruttore più o meno piatto migliori o peggiori la resa ottica……… mi astengo dalla discussione.
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TurniNotturni
operatore commerciale


Iscritto: 15 Lug 2004
Messaggi: 2593
Località: Trieste

MessaggioInviato: Gio 10 Gen, 2008 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale70200 ha scritto:
Se ritenete con un interruttore più o meno piatto migliori o peggiori la resa ottica……… mi astengo dalla discussione.


...credo che nessuno sia così stupido da affermare una cosa del genere...
...il discorso che è stato fatto nei vari topic è ben diverso: si è notato che le ottiche prodotte dall'autunno del 2006 hanno una resa migliore (ai bordi su full-frame) di quelle più datate ed è possibile distinguerle "ad occhio" in quanto equipaggiate con un nuovo selettore piatto...
...si è quindi ipotizzato un probabile cambiamento nella linea produttiva o un miglioramento del controllo qualità...
...personalmente ho provato 3 esemplari di 17-40 (su 5D) appartenenti a diversi lotti e le differenze le ho notate...ed aggiungo che la resa del più recente, in un confronto con 2 esemplari di 16-35 (prima versione), si è dimostrata superiore a parità di diaframma...16-35 entrambi scarsini?
...è anche una questione di "immagine" in quanto, nel caso specifico del 17-40, rendere pubblico un miglioramento della qualità del prodotto mentre questo è ancora in produzione, equivale ad ammettere che i precedenti lotti presentano dei problemi...e questo non gioverebbe molto ad uno dei prodotti più venduti in casa Canon...
...più facile tacere ed uscire sul mercato (e non è detto che non succederà in tempi brevi) con una versione Mark II della stessa ottica "ottimizzata per il digitale" così da poter giustificare il prezzo più alto di commercializzazione...come per il 16-35...
...concludo con una precisazione: lavoro da oltre 15 anni nel campo dell'assistenza tecnica (11 anni con Canon ed ora con Ricoh) e ti posso garantire che la maggior parte delle migliorie non vengono rese pubbliche...non hai idea di quanti bollettini tecnici relativi a problemi o modifiche mi sono passati per le mani riguardo (ad esempio) reflex del calibro della serie 1 o ottiche blasonate come il 70-200 f/2.8 o il 300 f/2.8...

Bye
TurniNotturni

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...quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito...
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jt
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Iscritto: 25 Ago 2005
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MessaggioInviato: Gio 10 Gen, 2008 2:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ale70200 ha scritto:

La verità è quella arcinota: il 17 40 è uno dei migliori zoom che si possa attaccare ad una apsc, e “solo” un’onesta ottica se attaccato ad una ff.


la mia personalissima opinione da ex possessore di 350d ed ora possessore di 5d mi fa dire l'opposto: su aps-c è una ottica cara sostituibile come risultati da altre ottiche magari più luminose, su 5d è uno dei migliori zoom in quel range di focali.
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ale70200
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Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Gio 10 Gen, 2008 2:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jt ha scritto:
ale70200 ha scritto:

La verità è quella arcinota: il 17 40 è uno dei migliori zoom che si possa attaccare ad una apsc, e “solo” un’onesta ottica se attaccato ad una ff.


la mia personalissima opinione da ex possessore di 350d ed ora possessore di 5d mi fa dire l'opposto: su aps-c è una ottica cara sostituibile come risultati da altre ottiche magari più luminose, su 5d è uno dei migliori zoom in quel range di focali.



Rispetto la tua opinione, anche se non concide con la mia. Buone foto, che è quello che conta. Smile
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ale70200
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Iscritto: 09 Feb 2006
Messaggi: 1209

MessaggioInviato: Gio 10 Gen, 2008 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TurniNotturni ha scritto:
ale70200 ha scritto:
Se ritenete con un interruttore più o meno piatto migliori o peggiori la resa ottica……… mi astengo dalla discussione.


...credo che nessuno sia così stupido da affermare una cosa del genere...
...il discorso che è stato fatto nei vari topic è ben diverso: si è notato che le ottiche prodotte dall'autunno del 2006 hanno una resa migliore (ai bordi su full-frame) di quelle più datate ed è possibile distinguerle "ad occhio" in quanto equipaggiate con un nuovo selettore piatto...
...si è quindi ipotizzato un probabile cambiamento nella linea produttiva o un miglioramento del controllo qualità...
...personalmente ho provato 3 esemplari di 17-40 (su 5D) appartenenti a diversi lotti e le differenze le ho notate...ed aggiungo che la resa del più recente, in un confronto con 2 esemplari di 16-35 (prima versione), si è dimostrata superiore a parità di diaframma...16-35 entrambi scarsini?
...è anche una questione di "immagine" in quanto, nel caso specifico del 17-40, rendere pubblico un miglioramento della qualità del prodotto mentre questo è ancora in produzione, equivale ad ammettere che i precedenti lotti presentano dei problemi...e questo non gioverebbe molto ad uno dei prodotti più venduti in casa Canon...
...più facile tacere ed uscire sul mercato (e non è detto che non succederà in tempi brevi) con una versione Mark II della stessa ottica "ottimizzata per il digitale" così da poter giustificare il prezzo più alto di commercializzazione...come per il 16-35...
...concludo con una precisazione: lavoro da oltre 15 anni nel campo dell'assistenza tecnica (11 anni con Canon ed ora con Ricoh) e ti posso garantire che la maggior parte delle migliorie non vengono rese pubbliche...non hai idea di quanti bollettini tecnici relativi a problemi o modifiche mi sono passati per le mani riguardo (ad esempio) reflex del calibro della serie 1 o ottiche blasonate come il 70-200 f/2.8 o il 300 f/2.8...

Bye
TurniNotturni


Quello che tu dici è certamente vero nel caso in cui scoprano delle pecche meccaniche, oppure legate a problemi di trattamenti antiriflessi o simili, ma per migliorare la qualità ottica ai bordi si deve riprogettare l’obiettivo, cosa che sicuramente fa scattare un bel 17 40 II (vedi 16 35 II), così se ne vendono una paccata perché inducono al cambio (ps. da quello che ne so il 16 35 flare a parte non và meglio del predecessore).

Potrebbero invece aver stretto il controllo di qualità: era nota la disparità di prestazioni tra esemplari più o meno perfetti.
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Sab 12 Gen, 2008 11:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se poi è venito fuori e dite che ci sono differenze fra i vari esemplari il mio è uno di quelli che non va...

Di L non ha niente, anzi !

Ho visto su PC e non sitratta di differenze fra centro e bordi...magari ce ne fosse!

Il fatto è che anche il centro è un "casino" insomma ora senza cash costa sui 700 euri...

Ho parlato con il venditore ma purtroppo, anche perchè essendo passati 15gg...non me lo sostituisce, mi ha anche detto che fin'ora nessuno si è mai lamentato di quest'ottica ( se sia vero non so ) sta di fatto, che anche se mi duole lo manderò in asssistenza.

Ho telefonato a Canon epensano a loro in tutto per la spedizione, mi dispiace..alla fine è venti giorni che lo ho...ma che fare?

Incasserò il Cash...e poi se ne va a Milano Crying or Very sad

...di solto mi servo di Camera Service a Mialno Centro voi che dite?
Spero solo che risolvano il problema, di solito son bravi....Spedisco li?

Secondo voi me lo rimetteranno in sesto? Io spero veramente di si anche perchè per due anni paga Canon....per cui...perso per perso lo mando sempre su e giù fino allo scadere della granzia! Diabolico

Spero che sia solo un difetto di "taratura" o meccanico se no se son le lenti " venute " male mi sa che possano far poco, chiederò comunque fin da subito la sostituzione in "toto" sbaglio?

Vabbè non ci dormo di notte...scerzo LOL ma sinceramente mi fa girare e non poco su un'ottica che "dovrebbe" essere di prestigio e peggio ancora che sia nuova e se si può dire "usata" solo per una ventina di gg... .

Qualcuno ha esperienza di ques'ottica mandata in assistenza o come sia effettivamente Camera Service di Milano centro?

Grazie e scusate lo sfogo e aspetto Vs. consigli.

P.S. Per mancanza di tempo non sono riuscito a mettere le foto ma appena posso lo faccio Ok!
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muzly
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Iscritto: 07 Dic 2005
Messaggi: 3668
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 13 Gen, 2008 2:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mah ormai questa è na storia un po cosi!!!

ti possiamo dare una mano ti invito a postarle du foto!
daiiiiii che mo hai messo su na curiosità!!!!

cmq valuta prima di entrare nei tunnel del'assitenza, nulla di male ma a volte se sentono certi casi.. vedi pertinace... poraccio lui e il suo 70 200 2.8 is..
quindi io mi farei taglia sti coroop da namico e li posterei!

_________________
On line Muzly's BLOG: News, Camera chiara, Escursioni, natura e consigli - VENITEMI A TROVARE!!!!!!!!!Obiettivi
Canon Eos 5d + Ef 17-40mm f4L - 70-200mm f4L - Flash 580Ex+580ExII - Tamrac adventure 9
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
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MessaggioInviato: Dom 13 Gen, 2008 5:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

muzly ha scritto:
mah ormai questa è na storia un po cosi!!!

ti possiamo dare una mano ti invito a postarle du foto!
daiiiiii che mo hai messo su na curiosità!!!!

cmq valuta prima di entrare nei tunnel del'assitenza, nulla di male ma a volte se sentono certi casi.. vedi pertinace... poraccio lui e il suo 70 200 2.8 is..
quindi io mi farei taglia sti coroop da namico e li posterei!


Pechè una storia un po così?

...scusa ma non son...un computerista tutto quì Wink


Comunque forse...spero... LOL nel post sotto trovate tutte le foto ed i croop.

Sopra ho ribadito anch' io ben chiaro che non sono contento di mandarlo in assistenza ma che ci devo fare?

Mi devo tenere un'ottica così ( con quel che costa ) ed essere pure felice? Rolling Eyes


Crying or Very sad
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Dom 13 Gen, 2008 6:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora…alla fine penso di esserci riuscito…( se ho errato qualcosa nel postare scusatemene )

Queste son le foto che ne escono da quest’ottica. ( Scusate il casino che si vede ma con una “Peste” di tre anni in giro per casa…)

Le foto son tutte state eseguite con cavalletto ed autoscatto.

Per ultima ho messo una foto ed un croop fatto con il Canon 70-300 IS alla massima focale…a me sembra che la serie L sia quest’ultimo ed il 17-40 L un vero fondo di bottiglia….

Aspetto Vs consigli ma le immagini penso non diano adito a dubbi…che ha sta lente?
Oltre a questo potete notare che ho fatto croop sempre al centro quindi messa a fuoco insindacabile ( in quanto usavo solo il punto centrale attivato sulla fotocamera )….ai bordi meglio nemmeno andare…..



IMG_1101

Nome modello fotocamera
Canon EOS 40D
Tv(velocità otturatore)
1/60Sec.
Av(Valore diaframma)
F4.0
Modalità misurazione
Misurazione di valutazione
Compensazione esposizione
0
Velocità ISO
100
Obiettivo
EF17-40mm f/4L USM
Distanza focale
40,0 mm
Dimensioni immagine
3888 x 2592
Qualità immagine
Fine
Flash
On
Bilanciamento bianco
Auto
Modalità AF
AF fuoco A

Citazione:




IMG_1158
Nome modello fotocamera
Canon EOS 40D
Tv(velocità otturatore)
1/60Sec.
Av(Valore diaframma)
F4.0
Modalità misurazione
Misurazione di valutazione
Compensazione esposizione
0
Velocità ISO
100
Obiettivo
EF17-40mm f/4L USM
Distanza focale
29,0 mm
Dimensioni immagine
3888 x 2592
Qualità immagine
Fine
Flash
On
Bilanciamento bianco
Auto
Modalità AF
AF fuoco A




IMG_1176
Nome modello fotocamera
Canon EOS 40D
Tv(velocità otturatore)
1/60Sec.
Av(Valore diaframma)
F4.0
Modalità misurazione
Misurazione divisa
Compensazione esposizione
0
Velocità ISO
100
Obiettivo
-
Distanza focale
40,0 mm
Dimensioni immagine
2592 x 3888
Qualità immagine
-
Flash
On
Bilanciamento bianco
Auto
Modalità AF
AF fuoco A


Citazione:



IMG_1143 70-300 IS



Nome modello fotocamera
Canon EOS 40D
Tv(velocità otturatore)
1/60Sec.
Av(Valore diaframma)
F5.0
Modalità misurazione
Misurazione di valutazione
Compensazione esposizione
0
Velocità ISO
100
Obiettivo
EF70-300mm f/4-5.6 IS USM
Distanza focale
135,0 mm
Dimensioni immagine
3888 x 2592
Qualità immagine
Fine
Flash
On
Bilanciamento bianco
Auto
Modalità AF
AF fuoco AI

Citazione:
URL=http://imageshack.us][/URL]


Ed ecco i croop delle singole postate sopra




IMG_1101_Croop
Canon EOS 40D
1/60Sec.
F4.0
ISO 100
Obiettivo
EF17-40mm f/4L USM
Distanza focale
40,0 mm

Citazione:




IMG_1158_ Croop
Canon EOS 40D
1/60Sec.
F4.0
ISO 100
Obiettivo
EF17-40mm f/4L USM
Distanza focale
29,0 mm

Citazione:
Citazione:



IMG_1176_Croop
Canon EOS 40D
1/60Sec.
F4.0
ISO 100
Obiettivo
EF17-40mm f/4L USM
Distanza focale
40,0 mm

Citazione:



IMG_1143 70-300 IS_ Croop
Canon EOS 40D
1/60Sec.
F4.0
ISO 100
Obiettivo
EF70-300mm f/4-5.6 IS USM
Distanza focale
135,0 mm


Citazione:




Ed ora che fare??????? Diabolico

Crying or Very sad Crying or Very sad
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 12:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Stasera ho fatto altre foto...

I colori sono eccezzionali compreso l'incarnato...ma troppo troppo definito!

Troppo morbido e non definito; per una serie L è un'obrobrio...non so se è una mia conclusione ( ma non penso se vedete i croop sopra vien da Crying or Very sad ) soprattutto se paragonto al 70-300 IS che oltre a non essere una serie L il croop è stato fatto alla massima focale ( 135mm ) ed a tutta apertura....dove questo dovrebbe dare il peggio ed invece, risulta molto più risolvente del 17-40 L.

Adesso aspetto Vs. pareri e come dicevo sopra che fo??? Son tutte così ste ottiche? Lo mando in assistenza...ma sperando di non fare un calvario...? Lo cambio (rimettendoci..e non poco ) con un 16-35 II di cui non me ne frega niente se è f2,8...ma sperando che con altri 700 eurozzi sopra...( cosa che comunque non mi va giù ) avrò l'ottica che cerco?

Boooo!!! Rolling Eyes Imbarazzato Crying or Very sad Crying or Very sad non so dove andare a parare Diabolico

P.S. non penso che chi compri un'ottica del genere si "acconrenti " ed "accetti" certi risultati....
Altra cosa l'ho provato anche su una 30D e una 5D ed anche su quest'ultima...stessi risultati se non naturalmente peggiori.
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danygor
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Iscritto: 15 Lug 2007
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 12:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La chart che hai va fotografata riempiendo con essa il fotogramma. Fai una cosa, fai la foto a quella chart col 17-40 ma riempi tutto il fotogramma con la chart, una volta a 17mm e una a 40mm, sempre con cavalletto e flash ma con la chart ben illuminata per mettere bene a fuoco, poi ci mostri oltre alla foto il crop della scala della nitidezza. Dal poco che posso dire vedendo le tue foto non mi sembra ci sia niente che non va soprattutto considerando quelle condizioni di luce.
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 1:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma con una stanza normale e ben illuminata ( quindi senza che la 40D abbia mai mostrato indecisioni sulla messa a fuoco e non ha mai attivato lo strobo per trovare la messa a fuoco, oltre ad aver starato manualmente l'ottica per constatare se fosse quella gista...e li l'AF si riposizionava sempre li....oltre aver fatto prove in MF...ed era lo stesso punto di nitidezza che poi trovava l'AF....) flash della fotocamera....distanza dal soggetto circa 2,5 Mt ( che non sono tanti ) con una lente di questo tipo non si può fotografare e/o si ottengono risultati così?

E allora dove la usi solo per fare panorami con luce d'estate a mezzogiorno senza nuvole? Rolling Eyes

Bè sinceramente, scusami, ma non sono molto d'accordo...sinceramente (ora non mi ricordo l'ottica che veniva data in kit con la 30D)....ma sicuramente avrebbe fatto molto meglio del blasonato L in questione !

Imbarazzato Rolling Eyes
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 1:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

danygor ha scritto:
La chart che hai va fotografata riempiendo con essa il fotogramma. Fai una cosa, fai la foto a quella chart col 17-40 ma riempi tutto il fotogramma con la chart, una volta a 17mm e una a 40mm, sempre con cavalletto e flash ma con la chart ben illuminata per mettere bene a fuoco, poi ci mostri oltre alla foto il crop della scala della nitidezza. Dal poco che posso dire vedendo le tue foto non mi sembra ci sia niente che non va soprattutto considerando quelle condizioni di luce.




Le foto con la chat piena le ho ma oltre a non averle postate, ( per buon senso ) in quanto non possono essere veritiere in quanto sei costretto, con un 17-40, per averle piene a fotografarle a non più di una decina di centimetri dal foglio.... Very Happy
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danygor
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Iscritto: 15 Lug 2007
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 1:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mmmh, sono veritiere, con tutto il rispetto rifletti sul concetto di risoluzione e intanto postale che ti aiutiamo Ok!
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Solopapo
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Iscritto: 02 Gen 2008
Messaggi: 140

MessaggioInviato: Lun 14 Gen, 2008 1:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa, forse ho sbagliato a postare " risoluzione" o "potere risolvente" e tu , giustamente lo hai letto come dato puramente tecnico.

Son d'aacordo con te..la risoluzione forse, teoricamente si misura con le chat a 10cm...Ok!

Io le chat le ho inserite nelle foto solamente per avere un punto di "lettura"


Cosa certa è che però io della teoria, ne posso fare anche a meno ..io con l'ottica non fotograferò niente che starà a 10cm...indi per me alla fine quel che conta è più corretto dire è la definizione ma soprattutto dettaglio che con quest'obiettivo son indecenti!

Questo parlando di foto che si eseguono nella normalità....e che queste due cose si dovrebbero pretendere da una serie L...non trovi?
Quì sembra di aver a che fare con un'ottica "soft-focus"!!! Surprised

.
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