[Dubbione] Sulla S9600 e... non solo

[ilpoveropiero]

Ciao a tutti,
ripropongo qui una considerazione già fatta discutendo con altri su un possibile acquisto reflex; mi interessa infatti conoscere il vostro augusto parere "dall'interno" del mondo fuji.

Eccovi qua il "problema": il fatto è che dalla s9600 non riesco a trarre più di tanto, anche se vedo molti che ci fanno foto egregie.

Il punto è che uno dovrebbe avere dall'inizio foto buone, senza dover passare ore su photoshop per ogni scatto (peraltro è un sw che non so usare bene, sto studiando ma boh...); e penso che con una buona reflex avrei già immagini migliori in partenza (salvo ogni giudizio sul loro valore... artistico ).

Eppoi non mi riesce mai bene d'inquadrare come vorrei, il mirino mi sembra piccolo e impreciso e usare l'LCD è comodo se devi scattare tenendo la cam lontana dal corpo, ma per il resto.... insomma.
E' solo un fatto di esercizio (però io ci provo, vi assicuro) oppure non si può chiedere a questa macchina quello che non può dare?

Insomma, stavo pensando di passare a una reflex.... forse mi toglierebbe -almeno- ogni scusa con me stesso.

Voi che ne dite?

[BIANCOENERO]

[Janx]

[Mr.T]

mi spiace deluderti, ma io sono proprio contrario alla tua scelta.... ho una s7000 la nonna della tua 9600 e ancora oggi anche se inferiore continua a regalarmi ottimi scatti, perchè?? perchè ho trovato il feeling con ciò che scatto!...se dici che ad ogni scatto che fai devi lavorare di PW per ottenere qualcosa di decente e che non ti trovi comodo il mirino della 9600 alloranon posso che dirti che è colpa tua.... le foto che rielabori di sicuro o sono fatte in automatico o non sai ancora impostare per bene diaframma-tempi ecc... la composizione o tutti i fattori che portano ad ottendere una immagine gradevole! Una foto poi non vedo come non si possa fare tramite mirino elettronico...io ho sempre usato quello e mai l'lcd.... io direi che se passi e reflex e decidi di spendere una certa cifra i motivi devono essere ben altri! ti consiglio di mettere foto in critica (ma prima devi essere tu stesso ad autocriticarti le foto) e vedere i commenti e i suggerimenti!..... al contrario di te io sono arrivato alla conoscenza totale dei limiti della mia s7000 e così facendo sfrutto solo i punti forti.... presto però passerò a reflex perchè credo di aver tirato fuori tutto quello che c'era da tirare e sono consapevole delle mie buone conoscenze....

spero che ti prenderai ancora altro tempo per trovare quale sia il tuo problema con l'ottima fuji s9600!....

[mike1964]

Francamente non so che consiglio darti, se non quello di mettere qualche foto in galleria; in questo modo sarà più facile capire cosa non ti soddisfa e dare consigli sensati, anche in merito all'eventuale acquisto di una reflex, se è il caso.

[mauriz]

[ilpoveropiero]

Grazie a tutti, mediterò seriamente su quello che mi dite.
E magari posterò qualche foto in più... facendomi qualche problema in meno... di autocensura.

[GIOCONEM]

Secondo me è il caso che cambi macchina! Mi spiego e ti dico la mia storia: avevo una 7000 ed ero soddisfattissimo; poi, dopo un anno e mezzo, ho preso la 9600 perchè avrebbe dovuto sopperire ai limiti della 7000; risultato? Non l'ho mai amata e ho rimpianto la vecchia 7000 (che purtroppo già avevo venduta) perchè se è vero che migliorava la mia vecchia macchina (obiettivo più performante -senza distorsioni eccessive- e più "lungo", operatività generale migliore, zoom manuale, ecc.) non era comunque "perfetta": mirino LCD (non paragonabile alla visione reflex, comunque), negli scatti veloci la MAF non era sempre precisa, il rumore evidente in molte situazioni (la grandezza del sensore non è paragonabile a quella di una reflex, seppur Aps-c; ma poi, come si può pretendere che in così poco spazio ci siano 9 Mp??? E' chiaro che ciò comporta l'aumento del disturbo! La 7000, per esempio, aveva "solo" 6 Mp ma produceva molto meno rumore e per conseguenza immagini ottime) e altro che non sto qui a dirti. In parole povere, mi ero illuso di aver trovato la macchina perfetta (o quasi), ma non era così; anzi, sotto certi aspetti mi era andata peggio: la brillantezza delle immagini sfornite dalla 7000 non erano restituite dalla 9600 (è chiaro che questa è una questione di gusti), per cui non ho digerito la mia nuova macchina e dopo 10 mesi l'ho venduta!
Questo per dirti che il feeling con la macchina è importante, se non l'"ami", cambiala senza troppi patemi! Quanto alla scelta, è chiaro che qualsiasi reflex (anche con lo zoom in kit, se sfruttato bene) ti darà delle immagini migliori della 9600, credimi; io ho provato con il ciofegon 18-55 e sono ultra soddisfatto! Poi, con il tempo, deciderai tu quale altra ottica comprare in relazione al genere che ami di più, ma dal punto di vista tecnico sai già che possiedi un ottimo mezzo (la reflex) con la quale otterrai dei risultati NON PARAGONABILI con qualsiasi compattona!
Saluti
Giovanni

[Janx]

[mau63]

[Raffaele Pezzella]

[mauriz]

Finepix, è questione di feeling, la tua 9600 è soddisfatta di come la stai usando e ti ringrazia regalandoti file puliti come le altre 9600 non fanno con i loro proprietari
La 7000 sicuramente in qualcosa sarà stata migliore rispetto alla serie 9xxx (non esiste mai il meglio in assoluto, al max di caratteristiche differenti, anche xchè si parla di macchine che nel proprio periodo stanno o stavano ai vertici); in termini di rumore può essere, ma anche a 800 iso? mmmm; la brillantezza delle immagini è un'altro discorso, quella è una prerogativa degli obiettivi molto luminosi, basta fare qualche prova tra obiettivi diversi per rendersene conto, ma non si può avere tutto, un 28/300 2.8 io non l'ho ancora visto in giro; detto cosi sembra quasi che 9500 e 9600 siano dei catorci, però poi ci si dimentica di MAF manuale, illuminatore aux, obiettivo con zoom manuale, iso 80/800 piuttosto utilizzabili (non so bene la 7000 ma confronto alla 5500 che avevo non c'era paragone, al max si scattava a 400 iso e poi e poi )
Per il discorso ciofegon sicuramente ce ne saranno anche che vanno bene (chi sono io per dire il contrario?) xò per i piu' sono un autentico collo di bottiglia, e lo cambiano alla prima occasione con soddisfazione, quindi il soprannome non sarà immeritato del tutto; è chiaro, dipende sempre dal tipo di fotografia che si cerca, ma la qualità è sempre qualità ovunque si diriga l'obiettivo.

I limiti della 9600 secondo me?
Gli iso? non credo proprio, forse piu' rumorosi di altre compatte (ben poche) e di buona parte delle reflex attuali (ma rispetto a pochi anni fa non credo )
I comandi? i comandi manuali li ha tutti,gli stessi che si trovano su una reflex, forse saranno disposti in maniera meno "ergonomica" ma ci sono anche se in alcuni casi in maniera minore (compensazioni max 2/3 ma ci sono pure)
L'ottica? hai voglia a cercare dei 28/300 ottimi, alla max focale non sarà il massimo però al di sotto di questa c'è tutto quello che ci deve essere
Messa a fuoco manuale? questo è il punto piu' scomodo, ma con questo si cambia macchina? secondo me no ( vs che c'è chi ci lavora in macro con ottimi risultati
Morale: la 9600 ha tutti i comandi di una reflex, ovviamente in modo "ridotto" xchè di tale prodotto non si tratta (e anche di dindi) xò x mettere a frutto qualche nozione e ottenere buoni risultati va piu' che bene.
In merito a cambi o meno di macchine il mio parere l'ho gia espresso ( e la mia scelta l'ho già fatta da tempo , mica si obbliga nessuno, ma a forza di comprare e comprare si riempono solo le tasche sei signori produttori, poi ognuno del suo portafogli fa quello che piu' ritiene opportuno, ci mancherebbe
Perchè mi sono espresso in tal senso? faccio un esempio; vedo alcuni miei amici che scattano 800 foto in una giornata, sembrano dei cecchini, poi alla fine tirano fuori 20 scatti cosi cosi e 1 max due buoni; secondo me prima di sparare tanto è logico valutare come rendere interessante quello che si va a riprendere; non che io ne sia capace intendiamoci, però ogni tanto ci provo, e forse la differenza è proprio questa, provarci ogni tanto invece di sparare a raffica e sperare di beccare qualcosa.

[giuseppe pumilia]

Bhè se uno non ci prende confidenza con la macchina e non sappia sfruttare a pieno le potenzialità della stessa, ci può stare, ma dire che la 9x00 è inferiore alla 7000 bhè ci penserei un pò. Ok, l'obbiettivo della 7000 è più luminoso ma anche più corto, poi non dimentichiamo che la tecnologia non si ferma mai. La 9x00 ripeto se saputa sfruttare bene da davvero ottimi risultati .

Poi se si utilizza un pò il postwork per dare una mano certo si può fare qualcosina in più.
Buone foto.

[Mr.T]

Da possessore di s7000 dico che è una macchina ancora stupenda, ma.... gli iso sono un grosso problema.... se scatti in Raw a 400 e sviluppi e usi qualche plug-in antirumore va bene, riesci a tirare qualcosa di buono, ma oltre non si può! la s7000 a iso800 selezionabili sono in jpg a 3Mpx e dire che sono orribilanti e dire poco! .... tant'è che il 4 Dicembre prossimo per la Laurea della mia ragazza sono sicuro che avrò problemi ad immortalare qualche scena senza l'ausilio del flash! se riesco a convincere la mia ragazza mi faccio prestare la 9600 per quel giorno da un amico, addirittura il mio Amicone Small voleva spedirmi la 9500 da Roma per l'evento ... questo perchè la bontà ad alti iso della 9600 (provata da me) non è di certo inferiore alla s7000 ma nettamente il contrario! per il discorso colori s7000-s9600 non ho mai fatto un confronto serio, ma non credo che ci sia tutta questa differenza!

[ilpoveropiero]

Grazie ancora a tutti... e in particolare a Giuseppe per il tempo che ha "perso" appresso alla mia foto. Il risultato mi piace tantissimo.

In effetti con lavoro (in PS?) la foto migliora sia in dettaglio che in resa cromatica... il mio problema principale (o meglio, uno dei miei problemi...) è proprio la scarsissima dimestichezza col fotoritocco, sicché magari spero (speravo) che cambiando macchina necessità del post si possa (potesse) non dico eliminare ma almeno ridurre.

PS: Se ti va, potresti spiegarmi a grandi linee cosa (e come) hai fatto?

[GIOCONEM]

GIOCONEM ha scritto:
è chiaro che qualsiasi reflex (anche con lo zoom in kit, se sfruttato bene) ti darà delle immagini migliori della 9600, credimi


Permettimi di dire che io con la mia S6500fd (in condizioni ottimali) ho risultati migliori ripetto a quelli ottenuti col 18-55 della canon.... non un pelino migliori, ma decisamente migliori. Motivo per cui sono passato ad un obiettivo "decente".

Mah, non so che dirti... Quando mi è arrivata la 350d con il ciofegon ho fatto delle foto (in condizioni UGUALI) con le due macchine e, ti assicuro, il ciofegon era migliore! E' chiaro che se usi il ciofegon a 18 mm e a 3,5 le foto sono pessime, ma basta diaframmare un pò per avere risultati migliori che con la 9600. Almeno questa è la mia esperienza (forse ero preso dall'entusiasmo dell'arrivo della 350?), poi è chiaro che se prendi un tamron come il tuo, vai alla grande! Io uso ancora (eredità della fotografia analogica!!!) il sigma 28-70 2,8 fisso e le immagini sono stupende, ma non per questo disdegno il ciofegon, perchè quando vai in giro (per es. in vacanza) ti porti dietro 150 grammi di peso che coprono le focali dal 28 al 90 mm; è chiaro che devi impiegarlo al meglio per avere delle buone foto, ha i suoi limiti, ma non lo disprezzo totalmente perchè ha anche i suoi pregi (per es. la minima distanza di MAF e il peso, come ti ho già detto). Tornando, infine, alla questione principale (se cambiare la macchina o meno - era questo il nodo) ribadisco il concetto: la reflex darà SEMPRE immagini migliori rispetto a tutte le compattone sul mercato, considerando solamente il sensore (quello delle reflex è più grande e quindi produce immagini migliori); se poi proprio ne senti la necessità e al posto del ciofegon ci metti un altro obiettivo... le distanze tra le compattone e le reflex non sono più notevoli, ma diventano siderali!
Saluti
Giovanni[/url][/list][/code][/quote]

[GIOCONEM]

Ma come diavolo si fa ad inserire una citazione??? Ho provato in tutti i modi... Potreste spiegarmelo, per favore? Grazieeeeee!!!

[BIANCOENERO]

[GIOCONEM]

[red_devils]

Non dare per scontato che il passaggio ad una reflex colmera' le tue lacune regalandoti giorni di idillio. Soprattutto se nel mondo reflex hai intenzione di entrarci con una lente kit. I sensori oggi sono affollatissimi di mpixel e "assetati" di risolvenze che non tutte le lenti riescono a coprire; per intenderci, una lente kit neanche lontanamente riesce a soddisfare le esigenze di un sensore. Questo non vuol dire che avrai risultati scarsi, semplicemente significa che avrai bisogno di tempo ed esperienza per riuscire tu a colmare le lacune della lente in questione e ottenere quindi risultati piu' che soddisfacenti. Non e' impossibile, e' fattibilissimo ma richiede tempo e pazienza.
Considera anche che per i motivi scritti qualche riga piu' su un passaggio ad un sistema aperto potrebbe portare conseguenze devastanti al morale (non e' bello spendere una barcata di soldi e vedere foto fatte da compatte trovate nel pacchetto di patatine che sono meglio del tuo "mostro" di tecnologia con lente super zoom, dc, fc, gg, sp, hs, hm e quante piu' sigle ci sono).
L'investimento in buone lenti potrebbe essere notevole per avere un corredo che dia sicurezza e risultati (su stampa) che siano una delizia per gli occhi (mica vorrai comprare una reflex e mettergli le lenti della raccolta punti delle merendine).

Prima di pensare ad un passaggio di categoria (che cmq ti auguro) cercherei di scoprire prima cosa non va; se dal punto di vista della macchina e' tutto ok allora fare autocritica tornera' utile. Quali sono i punti deboli? troppa fretta di scattare? difficolta' nel riconoscere le situazioni di luce migliori per scattare e settare la macchina a modo?
Le regole compositive e menate varie per definire una foto bella o brutta lasciale per ultime, prima cerca risposte dal punto di vista prettamente tecnico della questione.

Una volta che saprai sfruttare appieno le potenzialita' della tua 9600 un passaggio meditato al sistema aperto sara' molto piu' "soft" e non traumatico come potrebbe essere adesso.

In bocca al lupo per tutto
Ciao
Igor