stampa foto online - calibrazione monitor, profili

[alpinky]

ciao,
avrei bisogno un consiglio per la stampa delle foto su siti internet:
da piu di un anno faccio sviluppare le foto da photocity; all'inizio la qualità
poteva andarmi anche bene ma adesso non sono ne sono piu soddisfatto, noto che
la tonalità è sempre troppo scura e c'è una predominanza a volte di un colore
violetto, altre volte di verde, insomma il risultato non è proprio quello che
vedo a video. La calibratura del monitor in photoshop l'ho fatta seguendo i consigli
del libro "fotografia digitale con photoshop CS" di Kelby ed ho scelto l'opzione
adobe 1998.
Ora vorrei provare a far sviluppare le foto da digitalpix, vorrei soltanto chiedervi
se secondo voi è il caso che mi scarichi il file dell'utilizzo profili personalizzati
del sito. E' necessario oppure è solo per fotografi professionali?
Mi potreste dare anche qualche dritta su questo tipo di opzione da utilizzare con
photoshop.
Non capisco se le foto mi vengono cosi male perchè ho tarato male il monitor oppure
se è una pecca di photocity.

grazie

[sslazio 1900]

Le foto vengono da schifo comunque da fotocity, meglio la nativa di Digitalpix, ma occoirre calibrare bene il monitor, perche' se sbagli un ordine in nativa loro non ristampano.

[AleZan]

Guarda se questo può esserti utile:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1370772#1370772

ciao

[alpinky]

Sono disorientato ho bisogno del vostro aiuto:
innanzitutto è meglio specificare le caratteristiche del mio monitor, ovvero Sony Trinitron HMD A200 (crt) acquistato circa 8 anni fa. Non so perché ma da un bel po’ di tempo il monitor mi sembra un po’ “spento” ed è per questo che nei settaggi ho tenuto il contrasto praticamente al massimo, la luminosità a metà o poco piu. Ho provato a resettare il “modo” del monitor con l’apposità funzione e l’immagine risulta piu nitida, ho però notato che automaticamente è stata impostata la luminosità al valore 50 (metà) ed il contrasto al valore massimo 100. E’ giusto tenere il contrasto così alto? L’immagine è migliore, ma questo non compromette gli aggiustamenti di contrasto con photoshop?.
Altra considerazione da fare è che tenevo la temperatura a 9300 k mentre ho letto un po’ dappertutto che è meglio tenerla a 6500k.
Fatte queste premesse ho provato a calibrare il monitor con il programma adobe gamma e devo dire che già parecchie differenze rispetto a prima le ho notate; ho letto anche che per avere la certezza matematica della calibrazione è meglio comprare un colorimetro, acquisto che son molto tentato di fare per risolvere tutti questi problemi.
Ho calibrato anche il monitor con quick monitor profile e quick gamma, ho notato che quando impostavo in photoshop i vari profili (ex quello fatto con adobe gamma oppure con quick monitor) i risultati sull’immagine apparentemente erano gli stessi, qualcuno mi sa spiegare perché?
Ho riguardato le foto fatte sviluppare su photocity, paragonandole con le foto a video con il monitor ricalibrato, forse ora si nota un po’ meno la tonalità dominante però su alcune foto, specialmente in b/n ci sono differenze enormi, le foto stampate erano molto piu scure (forse perché nelle impostazioni avevo lasciato “metodo scala di grigio”?). Ho verificato che se apro una foto con photoshop in b/n, metodo scala di grigio mi appare chiara nel modo corretto che ho ritoccato, ma se apro la stessa foto in esplora risorse di windows allora la foto la vedo piu scura, quindi è stato un mio errore lasciare metodo scala di grigio con photoshop, rimettendo RGB a video vedo entrambe le foto nella maniera corretta.
Cosa mi consigliate di fare a questo punto? Stampo alcune con digitalpix alcune foto già sviluppate con photocity e poi le confronto? E’ comunque il caso di acquistare un colorimetro considerando che non sono un professionista?
Che regolazioni devo tenere per il contrasto del monitor per non sfalsare poi il contrasto applicato alla foto con photoshop? Ho fatto delle prove abbassando il contrasto sul monitor a 50 o 60 ed in effetti il risultato finale è simile a quello stampato con photocity, con quale livello di contrasto devo lavorare?

Grazi a tutti

[michelino]

per calibrare correttamente il monitor e` necessario partire da un riferimento assoluto, non un riferimento di fiducia o a sensazione. Se vuoi essere confidente che la tua immagine di riferimento sia corretta genera con photoshop o scarica dalla rete un profilo colore campione, lo converti in profilo s-RGB, lo mandi a stampare presso un lab di stampa (non servizi on line, dovrebbero garantirti che non correggono le foto) in formato 24x30 pretendendo che lo stampino in profilo s-RGB senza apportare correzioni alcune. Quando arriva la stampa apri il file in photoshop con profilo colore s_rgb, dopo che il monitor e` stato acceso 20 minuti metti luminosita` e contrasto al 50%, poi inizi a tarare il monitor. Quando la tua foto e quella del monitor sono uguali il monitor e` calibrato, ricordandoti pero` che la luce della stanza dovrebbe essere sempre la stessa. Puoi anche comprare delle lampade a risparmio energetico da 6500 gradi kelvin (quindi a luce molto fredda ) ed usarle per illuminare la stanza di sera o di giorno con poca luce, in modo da avere sempre la temperatura colore dell`ambiente di lavoro costante in tutte le ore del giorno. Se ti sembra troppo complicato compra uno spider o similari. Penso pero` che un monitor di 8 anni sia un po sfiacchito dal tempo, se non riesci ad ottenere colori brillanti non e` colpa tua, e` lui che invecchia.

[Andrea Giorgi]

[michelino]

Che sia macchinoso ed impreciso d` accordo, ma non impreciso di molto, sempre molto piu` preciso di tarare ad occhio con stampe delle quali non si conosce l`origine e la correzione delel stampe. E` comunque a costo zero, non preciso come un colorimetro ma piu` preciso della sensazione di stampe non controllate.

[Andrea Giorgi]

[Andrea Giorgi]

...c'è poi un errore di fondo nel metodo che hai indicato:

"lo converti in profilo s-RGB, lo mandi a stampare presso un lab di stampa (non servizi on line, dovrebbero garantirti che non correggono le foto) in formato 24x30 pretendendo che lo stampino in profilo s-RGB senza apportare correzioni alcune."

...non ci sono macchine che stampano con il profilo sRGB, ogni sistema di stampa, che sia un minilab, un plotter o altro, ha il suo profilo colore e per essere certi dell'accuratezza dei colori si deve avere accessoa questo profilo o per convertire i file al medesimo oppure per eseguire una soft proof...

[michelino]

Se ho detto lo stampino in profilo colore s-rgb e` perche` so che i mini lab che si trovano nei laboratori stampano con questo profilo colore, o per lo meno hanno software e algoritmi di conversione dedicati ed installati sulle macchine stesse che effettuano le conversioni del caso, pertanto se mandi qualcosa in s-rgb te lo stampano in modo fedele, non si inventano niente. Aaron non te la prendere ma hoi l`impressione che molte persone su questo forum parlino per sentito dire o per sensazioni ed emozioni che questo argomento suscita in loro, senza avere alcuna esperienza pratica con la realta` tra il file e la carta stampata.

[alpinky]

Ringrazio per i suggerimenti cosi celeri per il problema di calibrazione del monitor, però prima di arrivare a fare il procedimento indicato voglio focalizzare la questione sul problema del contrasto; io non sono un professionista e risultati discreti sarebbero già soddisfacenti, credo che la prima cosa che farò sarà sviluppare foto con digitalpix e confrontarle a parità di ritocchi con quelle fatte con photocity, così ho un riscontro immediato.
Il problema principale che mi assilla ora è il contrasto del monitor e delle foto, in pratica lavorando con il contrasto del monitor al 100% (come indicato su altri post cercati in questo forum) l'immagine è ben nitida ma le regolazioni fatte si basano sempre su questo contrasto, quanto è attendibile?
Se abbasso il contrasto del monitor a 60 o 50 e guardo le foto sviluppate con photocity le cose praticamente coincidono; in pratica vorrei sapere come avere su carta quello che io regolo con photoshop avendo il contrasto del monitor al 100%

scrivo un pò di fretta, spero mi abbiate capito

grazie

[Andrea Giorgi]

[michelino]

Quello che dici dei mini lab on line lo prendo per buono, dato che non ho mai stampato on line per una serie di motivi, te ne elenco alcuni:

La qualita` della carta, il laboratorio professionale al quale mi rivolgo usa solo carte professionali, pochi di quelle on line specificano il tipo di carta.

La qualita` della macchina di stampa, ci sono fasce di prodotto per stampe tipo mini lab e stampe professionali, il laboratorio professionale usa stampanti migliori qualitativamente rispetto alle stampanti dei mini lab,. costano anche circa il doppio. ( e si parla di 100mila euro a salire)

Il profilo colore, so per certo che alcuni formati di stampe dvengono processate con un profilo, altre con un altro, e poi la maggior parte usano l`s-rgb che e` il default di tutte le digireflex.

Accettano il formato tiff 8 bit, i laboratori on line non lo vogliono.

Stampano forati piu` standard e professionali, tipo il 10x15, il 13x18 il 20x25, il 24x30, 24x36, 30x35 etc. non solo formati diversi tipo 11x15 e 12x18 o 13x19.

Se una stampa ha qualche difetto ma la rifanno senza batter ciglio e a costo zero, non e` da poco.

Mi consegnano in 1-2 giorni

Pago molto meno dei mini lab on line e non esiste la voce "spesa di spedizione" e nemmeno "prezzo per quantita".

Non so mi converrebbe cambiare??

[Andrea Giorgi]

...quello di DigitalPix è solo un esempio, giusto perchè sono abbastanza seri da mettere i profili delle loro macchine online...

...se sei fermo sulla convinzione che ci siano macchine che stampano in sRGB non so che dirti, entra in una qualunque tipografia o parla con chiunque sei certo che ne capisca di gestione del colore e ti dira ne più ne meno quello che ti ho detto io...

...sRGB è uno spazio colore che nasce per i monitor, è estremamente ristretto per i sensorie delle macchine fotografiche, infatti direttamente dalla macchina è possibile scattare in AdobeRGB, che già è uno spazio più ampio, i raw converter permettono di convertire in ProphotoRGB, uno spazio colore molto ampio nato apposta per soddisfare le potenzialità dei sensori e delle macchine da stampa... il fatto che di default le macchine fotografiche abbiano impostato sRGB è solo perchè è lo spazio di default di Windows e quello con cui vengono visualizzate le foto sul web...

...non ti dico certo di cambiare ma di informarti sull'argomento perchè alcuni punti che esprimi sono completamente errati...

[alpinky]

Si, tutto molto bello ed interessante ma alle mie ultime domande qualcuno risponde?

grazie

[Andrea Giorgi]

[alpinky]

ho provato a regolare luminosità e contrasto con l'immagine gif e devo dire che non è proprio semplicissimo; cmq. adesso voglio provare a far sviluppare un pò di foto con digitalpix senza ritoccare le foto, lasciando il profile originale di Adobe1998 e assegnando invece ad altre il profile scaricato da Digital pix e sviluppandole come foto native, per confrontare i risultati.
Vi chiedo una cosa: se dovessi far stampare in futuro sempre con Digital pix, il procedimento corretto sarebbe questo?
- Imposto spazio predefinito colori e regole gestione colori sul profilo digitalpix
- Apro la foto scattata con fotocamera
- la sistemo e poi salvo sempre mantenendo il profilo Digital pix.
E' corretto? Le foto modificate le tengo con quel profilo oppure mi conviene poi riconvertirle al profilo del monitor?

Un'ultima cosa poi non vi rompo piu: se proprio dovessi comprare un colorimetro, restando sotto i 100 Euro, quale mi consigliereste? Avete anche un sito sul quale acquistarlo?

grazie

[Andrea Giorgi]

...dunque, per utilizzare la meglio la modalità nativa dovresti:

- Photshop impostalo col profilo che usi quando scatti, AdobeRGB va bene.
- apri la foto scatta conal macchina fotografica che sarà in AdobeRGB
- la sistemi a tuo piacimento

...fin qui il flusso è standard e ti ritrovi il file sistemato con profilo AdobeRGB, questa è la versione che ti consiglio di salvare nel tuo archivio con le altre fotografie... successivamente in base a cosa vuoi fare ci sono procedimenti ottimali differenti, se vuoi stampare da DigitalPix con la modalità nativa fai così:

- CONVERTI l'immagine al profilo di DigitalPix della carta che vuoi usare utilizzando l'intento "percettivo" (percepetual), attenzione, ho scritto "converti" maiuscolo perchè Photoshop ha anche il comando "assegna profilo" che non devi usare, devi usare "converti al profilo"
- controlli se l'immagine ha subito sensibili variazioni nei toni, se si cerchi di correggerle
- salvi il file allegando il profilo colore

...se invece vuoi pubblicarla sul web:

- ridimensioni
- CONVERTI al profilo colore sRGB
- salvi

...come sonda in quella fascia di prezzo trovi o la Huey o lo Spyder, io ti consiglio lo Spyder...

[alpinky]

ciao
ho seguito le tue indicazioni ma c'è una cosa che non mi è chiara,
ho convertito il file nel profilo di digital pix e l'ho salvato allegando il profilo colore;
quando poi l'ho riaperto adobe mi ha segnalato ovviamente che il file ha il profilo colore
di digital pix.
Se io invece apro la foto con profilo adobe1998, faccio le correzioni e poi assegno il
profilo digitalpix, salvo e chiudo, quando la riapro avrò sempre lo stesso risultato,
cioè che la foto ha il profilo colore incorporato digital pix
dove sta la differenza?

Ho visto il tutorial di digital pix dove spiega il passaggio che mi hai indicato però
non capisco questa cosa: una volta convertito il file con il profilo colore digitalpix
sistemato e salvato, ogni volta che aprirò quel file lo vedrò con quel profilo e non
piu con il profilo adobe1998 o quello del monitor calibrato, questo cosa comporta?
perdita di qualcosa in termini di qualità ogni qual volta aprirò quel file?

In pratica da quel che mi hai scritto devo fare un primo salvataggio per la foto che
tengo sul pc e, dopo la conversione, risistemare eventualmente la foto e salvarla con un
altro nome?

[Andrea Giorgi]