Sono ignorante...mi date qualche consiglio?

[Musashi]

Premessa: da qualche settimana seguo il forum, ma ho seguito pochissimo questa sezione. La fotografia mi piace da sempre, ma i miei non mi hanno mai voluto prendere una macchina "decente": sempre e solo le vecchie mira e scatta no zoom a pellicola, se non adderittura delle usa e getta...la Nikon F401 di mio padre, nonostante io sappia il manule quasi a memoria e lui non l'abbia mai nemmeno aperto non posso nemmeno toccarla, così rimane in camera sua a fare la polvere ...col risultato che adesso ho 21 anni e ho deciso che finalmente una digitale me la prendo io.
Ho deciso di farmi una compatta, pensavo a una lumix LX2 o, se riesco a racimolare la cifra nei prossimi mesi a una Leica D LUX3 (ma non ci spero, e sinceramente mi sembra troppo per una prima esperienza, insomma, si parla di leica...). La scelta è ricaduta su questa macchina perchè oltre ad avere un bel grandangolo mi permetterebbe di scattare in RAW...e qui sorgono i problemi, perchè io delle light room non so una cippa lippa...ancora...
Ho imparato che l'immagine RAW (si chiama crop, vero?) è ciò che il sensore "raccoglie" prima che venga elaborato dal processore della macchina, in pratica come lo stimolo luminoso che colpisce la retina prima che venga tradotto in elettrico dalle cellule nervose ed elaborato dall'encefalo (scusate il paragone medico, ma studianodo medicina è la prima cosa che mi viene in mente...).
Vorrei chiedervi di farmi un elenco dei migliori/più diffusi programmi che vengono utilizzati per "elaborare" lo scatto in RAW su un PC. Meglio se i programmi in questione sono gratis perchè mi sembra di capire che Photoshop CS3 costi qualcosa come 1080€ e io quei soldi non li ho....


PS: prometto di faer ammenda il prima possibile rimettendomi in pari anche con questa sezione

[Filip]

[AleZan]

Considera anche che una licenza di Photoshop CS3 per studente costa poco più di 100 euro...

ciao

[danygor]

Pre-premessa, questa non è una risposta alla tua domanda ma un istinto irrefrenabile, non elaborato dal mio encefalo, che sta guidando le mani sulla tastiera!
Premessa: io parlo in modo molto schietto e posso anche sbagliare, ma aderisco al movimento "Pane al Pane, Vino al Vino" e se fossi al posto tuo avrei voluto una risposta come la mia. E' la stessa che do a tutti i miei amici per cui capisco che la fotografia potrebbe essere qualcosa di piu' che un giochetto di un anno, e visto che tu dici che la fotografia ti piace da sempre... Fermati e pensa! Io al posto tuo valuterei molto attentamente l'acquisto di una fotocamera reflex usata piuttosto che una compatta (e per me è compatto tutto quello che ha un sensore piu' piccolo dell'APS-C). Ho fatto una ricerca e visto che la lumix lx2 la potresti trovate nuova a 350 euro, ma quello è anche il prezzo medio di una reflex digitale economica usata, tipo Canon 300D (che è mille mila volte meglio di una nuovissima compatta). Perchè non comprerei mai una compatta? Gli unici grandi motivi sono i seguenti:
1. Perchè ha il sensore piccolo e questo ti penalizza moltissimo nello sfocare adeguatamente lo sfondo, che è una base fondamentale della tecnica espressiva fotografica. Questo è un limite fisico delle dimensioni del sensore, piu' è grande il sensore, piu' riesci a sfocare, l'ho fatta semplice ma non si sfugge.
2. Perchè quasi sempre (sempre! Nella mia esperienza) hai delle scelte molto limitate e oltremodo complicate per quanto riguarda le impostazioni manuali e gli automatismi di base (priorità di tempi o di diaframmi): per esempio hai a disposizione pochissime aperture del diaframma che sono proprio quelle che controllano la sfocatura.
3. Perchè vedi quello che scatti da un monitorino (o un EVF) pixelloso e ritardoso invece che attraverso le lenti e questo non ti permette di valutare bene la scena e il fuoco, inoltre non ti permette di "immergerti" nell'immagine.

Al di la' di mille altri difetti di cui nemmeno mi importerebbe, queste cose ti limiterebbero moltissimo nella creatività, anche in quella di base. Il mio consiglio spassionato, come se fossi un mio amico, è quello, se pensi che la fotografia sarà il tuo hobby, di cercarti una fotocamera reflex usata al prezzo della lumix lx2. Dovresti trovarle tra i 300 e i 350 euro e vanno benissimo, se ne trovi in vendita da uno ben conosciuto di questo forum sarai anche sicuro che la macchina non ha difetti. Ecco, mi sono immolato per te, ora tutte le ire dei fotocompattocombattenti sono indirizzate verso di me , aiuto!!! Dai facciamo pace , nooo, la ramazza noooo In fondo è solo la mia umile opinione... e poi ognuno ha le sue esigenze, valuta le tue!

[Cosimo M.]

Prenditi tempo per chiariti le idee sulla fotocamera.
Le compatte hanno diversi limiti, e poche supportano il raw.
Se vuoi fare un primo passo contenuto orientati su compatte con regolazione manuale, prima fra tutte la
Fuji F30 se la trovi.
Oppure per un discorso "completo" puoi acquistare una reflex in kit.
Una Nikon d40+18-55+55-200VR la trovi online a circa 700 euro.

Il software è un fatto assolutamente successivo.

[looper]

suggerisco anche io di puntare a una reflex

anche un modello usato ora non in produzione... non è indispensabile seguire le ultime novità solo per avere più megapixel. tanto i primi mesi sono comunque tutti esperimenti...

[Filip]

Per approfondire meglio questo discorso, niente di meglio che un giretto in "Macchine fotografiche" dove si possono sentire più campane e quindi tutti i pro e i contro sia delle compattone ma anche delle reflex.

[Musashi]

[danygor]

Beh io penso di avere all'incirca la tua età essendo entrambi studenti universitari. Se ti serve una macchina da avere sempre nella borsa allora hai trovato il limite delle reflex (ma anche delle "compattone"), comunque se usi lo zaino per andare a lezione una reflex con l'obiettivo in kit ci sta dentro.
Ciao!

[clabert]

Decisamente meglio una reflex usata, non c'è storia.

[bafman]

ciao.

sarei d'accordo con tutti i folks che ti stanno suggerendo una reflex, ma non in maniera massimalista: secondo me nella tua situazione una ottima compatta potrebbe darti alcuni vantaggi.

non è per rimescolare le carte, può essere un utile brainstorming...

vero: gli svantaggi in una non-reflex (compatta/compattona/bridge ecc.) sono in genere una penosa resa a sensibilità appena più alte del normale, la maledettamente vasta profondità di campo che non ti consente di affrontare una base della creatività isolando bene i soggetti eccetera.

bene, io ho una 1DMkII e una 20D. e lenti valide. embè? e poi?
non le porto in giro ogni giorno (faccio tutt'altro che il fotografo).
in trasferta per lavoro una delle due quando è il caso. qualche volta non è il caso e di una bella compatta saprei che farmene.
nei viaggi entrambe, il peso... non mi pesa, e sono strafelice. ovvio.

sarà sempre così per te?
tu vuoi una compagna che ti (di)mostri quanto può essere bello il mondo anche in due dimensioni (e anche prenderti una rivincita sulle poche foto fatte da tuo papà ) e che lo faccia giorno dopo giorno.
se ti piacerà, un giorno valuterai:

a) che la bella compatta che hai ti soddisfa, e che fosse anche solo un po' più grossa non ti andrebbe più di portartela appresso. meglio una bella foto fatta con piccolo scatolino che una bellissima foto NON fatta causa grande scatolone lasciato a casa (ovviamente i telefonini idioti sono esclusi, parliamo pur sempre di foto ben composte... )

b) che la passione e la competenza sono cresciute fino a richiedere un upgrade... non certo fra due mesi. forse fra un anno... certo fra non meno di diecimilafoto che ti avranno fatto crescere a pane e fantasia, e allora valuterai un bell'acquisto (bello non vuol dire necessariamente costoso) con maggiore coscienza e con quella lente (o quel paio di lenti) che saranno più adatte ai soggetti / stile / espressività verso cui ti sentirai più portato e soprattutto divertito, a valle dei tuoi primi 10.000 scatti.
è vero, questo può farsi (benissimo!) con una reflex usata, e i prossimi soldi li spenderai (eventualmente) in una lente adatta per i tuoi scopi; ma iniziando con una buona compatta ti resterebbe un validissimo "taccuino degli appunti"...
...in sintesi, io francamente non so se con l'ingombro ci vorrai vivere sempre, e ti ho suggerito un'alternativa per scoprirlo con calma.
aggiungo: se ripenso alla mia università, mi avrebbe imbarazzato un po' tirare fuori una reflex ogni giorno (?) mentre un block notes non fa male a nessuno (e ti spinge di più, faccio un esempio, a rompere i primi indugi verso la street photography "urbana" con meno imbarazzi anche per i soggetti... e soggette).

benvenuti i controcommenti,
bafman

[Musashi]

[danygor]

Ottimo e validissimo il ragionamento di bafman! Ok, allora vada per la compatta se hai stringenti necessità di compattezza , l'importante è che tu sappia che non è "gratis", e comunque prima di scegliere la fotocamera hai assolutamente bisogno di capire meglio quello di cui si sta parlando. Esempio...
Attento che quello che hai letto e riporto sulla pdc è molto fuorviante: tutte le macchine che possono scegliere un'apertura del diaframma possono controllare la pdc, è una questione fisica, non è un'esclusiva della panasonic ne' questa lo fa meglio delle altre, anzi lo fanno quasi tutte. La pdc si riduce all'aumentare dell'apertura del diaframma (f1:2.8 ha una pdc minore di f1:5.6). Poichè il problema delle compatte è che hanno circa 8-9 volte piu' pdc rispetto alle reflex APS-C con pari impostazioni sarebbe bene cercare una compatta che abbia una buona apertura del diaframma per tutti i valori di zoom, mentre invece la panasonic che citi mantiene 2.8 solo in grandangolo mentre in tele il massimo è 4.9 (ma non troverai molto meglio). Quando avrai capito un po' le basi della tecnica fotografica vai nella sezione "Macchine fotografiche" e chiedi un consiglio per l'acquisto specificando bene le tue necessità. Sottolineo che non è detto che la panasonic sia buona solo perchè ha l'ottica leica, stesso dicasi per ottiche zeiss su altre compatte, purtroppo viviamo nel mondo del marketing, per fortuna con internet puoi sentire l'opinione di tanta gente diversa, che spesso è indipendente. Da ultimo ti consiglio di leggere tutto il leggibile sulle fotocamere che adocchierai nelle review di DPREVIEW, che è il top. Ad esempio questa è l'ultima pagina della prova della Lumix lx2, dove ci sono le conclusioni. Qui invece ci sono tutte le fotocamere ordinate per voto ricevuto. Ho visto che ci sono diverse "Highly Recommenden" recenti che costano meno della LX2, che invece è "Recommended", dovresti approfondire ma chiedi altre opinioni perchè io non sono tra i piu' esperti in fatto di compatte. L'ultima che ho provato è la Fujifilm Finepix S6500FD, ma è una compattona
Ciao!

[Nicola Giani]

[danygor]

[bafman]

...e già Nicola.
a parte che trovo internet un mezzo comunque valido per informarsi, perchè si possono anche sentire diverse campane, e poi d'altro canto le alternative quali sono? un serio negozio di attrezzatura fotografica spesso non ama dedicarsi anima e 'core a un novizio, e nei centri commerciali sono mooooolto meno affidabili dell'inaffidabile web.
un circolo fotografico, forse? pochi in giro, e faziosità anche lì.
un forum? come questo? ecco, benvenuti in rete

quanto alla pdc Danygor mi ha preceduto mentre mi divertivo due minuti su quel calcolatorino online che suggerivi.
ecco un esempio, per un soggetto a 5 metri e un diaframma alla portata di entrambe:

Panasonic Lumix DMC-TZ3 a 46mm (280equiv., f/4.8)
Depth of field
Near limit 4.74 m - Far limit 5.29 m
Total 0.56 m

Canon 20D a 170mm (circa 280equiv., f/4.8)
Depth of field
Near limit 4.93 m - Far limit 5.08 m
Total 0.15 m

per Musashi:
ho citato la Lumix TZ3 di proposito... ottima a parer mio per materiali (ed estetica), escursione zoom e soprattutto partenza da 28mm equiv.

baf

[Nicola Giani]

[Nicola Giani]

[Musashi]

Ragazzi grazie per i consigli (e grazie anche perchè sto imparando qualcosa che non conoscevo ) è bello trovare un forum in cui ci si può confrontare con persone così esperte e sentire pareri così ben argomentati
Fortunatamente non devo scegliere subito ed ho ancora tempo per leggere e imparare prima di fare una c@xxata però adesso (sarà perchè non sono pratico e ho letto tutti gli ultimi post di filata) il mio cervello sta fumando
Quindi rileggo tutto

[bafman]

ah bene.

sicchè volendo restare a 170mm E ANCHE a f/4.8 potrei anche fare il contrario... e passare su una compatta a 46mm E un diaframma di 1.29...

...bene, quando la leica fornirà un "quasi noctilux" alla panasonic allora, ad f/1.2 avremo isolato bene il soggetto.

........................................appunto