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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 10:56 am Oggetto: Conversione RAW - La terza via ovvero SharpRaw |
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Non vorrei mettere troppa carne al fuoco ma, giusto per dovere di cronaca...
Smanettando su internet durante il week-end mi sono imbattuto in SharpRaw.
Questo interessantissimo software utilizza le reti neurali per interpolare i file RAW delle fotocamere digitali (Fuji e molte altre).
Qualcuno di voi lo conosce e lo usa già?
Per quanto ho potuto constatare, consente numerosi metodi di decodifica: dalla lettura grezza dei RAW (pattern a mosaico, in scala di grigio), alla lettura grezza del sensore di tipo "Bayer" (pattern a mosaico in colore R+G+ , dall'iterpolazione normale all'uso delle reti neurali.
I risultati sono molto buoni con il vantaggio che, a differenza dei metodi di interpolazione classici, le reti neurali possono essere "addestrate" per migliorare considerevolmente la qualità delle immagini finali.
Il software è a pagamento ma è disponibile una versione demo completamente funzionante con l'esclusione del salvataggio dell'immagine convertita.
Consiglio a tutti quelli che vogliano approfondire l'agomento RAW in tutte le sue potenzialità di dare un'occhiata...
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 11:47 am Oggetto: grande FERRO.... |
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grande per aver portato in Forum anche questo software che si presenta molto particolare!!!!!
ed ora comincia la sfida infinita tra qusti ormai tre Software...... alla ricerca della foto più definita e più nitida che le nostre fuji posso sfornare!!!!!
non è che a forza di provare provare provare....... bruciamo il nostro sensore??????  _________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN" |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 1:26 pm Oggetto: |
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non ci credo, allora è ufficiale................
SIAMO ENTRATI NELLA NUOVA ERA............. RAW!!!!!!!  |
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 2:10 pm Oggetto: |
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Già... sembra proprio.
D'altronde con il costo del MC in crollo e gli indubbi vantaggi dello scatto RAW, praticamente tutte le macchine di fascia media offrono la possibiltà di salvare in RAW.
E' ovvio che il mercato dei convertitori inzi da essere florido.
La vera novità qui stà nell'uso delle reti neurali "addestrabili".
Per rimanere in tema, penso che questo sistema sia più efficiente dell'interpolazione lineare per i sensori SCCD HR e, specialmente, per i SCCD SR I e II dove i calcoli da fare sono veramente complessi.
Usando la demo del convertitore, ho notato che i primi files vengono aperti con una certa lentezza ma poi, dopo un paio di tours di addestramento, la velocità aumenta così come la nitidezza del file convertito.
Potenza delle reti neurali
Mi sembra molto promettente... stiamo a vedere
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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dronex nuovo utente

Iscritto: 11 Feb 2005 Messaggi: 16 Località: WoRlD
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 2:34 pm Oggetto: |
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Ferro ha scritto: | Già... sembra proprio.
La vera novità qui stà nell'uso delle reti neurali "addestrabili".
Per rimanere in tema, penso che questo sistema sia più efficiente dell'interpolazione lineare per i sensori SCCD HR e, specialmente, per i SCCD SR I e II dove i calcoli da fare sono veramente complessi.
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lo devo provare assolutamente! sopratutto con la mia S20pro che ha i sensori HR e SR.
Vediamo se riesco ad addestrarlo bene( )che risultati ottengo  _________________ Fuji S20PRO
Il mio PHOTOALBUM |
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 3:21 pm Oggetto: la s20pro |
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la tua fotocamera "s20Pro" ha solo senzori SR e non HR.......
comunque dovrebbe funzionare davvero bene questo software!!!!!
bisnogna acquistarlo però......
ciao  _________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 3:48 pm Oggetto: |
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Ferro ha scritto: |
Usando la demo del convertitore, ho notato che i primi files vengono aperti con una certa lentezza ma poi, dopo un paio di tours di addestramento, la velocità aumenta così come la nitidezza del file convertito.
Potenza delle reti neurali
Mi sembra molto promettente... stiamo a vedere
B_F |
.....ohh si certo.... ehmmm, certo le reti neurali ohhh, chi non le conosce perbacco.......... ce lo spieghi questo passaggio.....si addestrano bene???
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dronex nuovo utente

Iscritto: 11 Feb 2005 Messaggi: 16 Località: WoRlD
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 4:25 pm Oggetto: Re: la s20pro |
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maloxplay ha scritto: |
la tua fotocamera "s20Pro" ha solo senzori SR e non HR.......
comunque dovrebbe funzionare davvero bene questo software!!!!!
bisnogna acquistarlo però......
ciao  |
hai raggione ha solo sensori SR. _________________ Fuji S20PRO
Il mio PHOTOALBUM |
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 4:33 pm Oggetto: info s20pro |
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come va questa fotocamera??
le foto salvate in jpg direttamente della fotocamera ti soddisfano????
oppure anche tu devi ricorre al raw per raggiungere la perfezione????
ciaooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 4:38 pm Oggetto: |
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Non voglio andare fuori tema... è un forum di fotografia, mica di matematica....
Vabbè... cerco di semplificare al massimo... mi perdonino i matematici "veri"...
Leggete sotto solo se avete lo stomaco forte...
Le reti neurali sono sistemi di calcolo "non lineare" multivariabile dove le equazioni che concorrono al conseguimento del risultato finale sono interconnesse tra loro come i neuroni del cervello animale (v.esempio: un neurone con 3 input).
Variabile 1 -> \
\
Variabile 2 -> - O -> risultato
/
Variabile 3 -> /
Ciscuna formula (neurone) usa un algoritmo molto semplice per riassumere la relazione tra gli input e l'output.
1
------------
-x
1 + (e)
dove e è la base dei logaritmi naturali e x è un'ulteriore formula che interrelaziona le singole variabili tra loro.
Nel nostro esempio x sarà uguale a:
x = (w1*Variabile 1) + (w2*Variabile 2) +(w3*Variabile 3)
Nota che i "pesi" w1, w2 e w3 sono sconosciuti al momento della creazione della rete e devono essere calcolati durante l'addestramento del neurone, fornendogli esempi reali.
La grande interconnesione tra neuroni e la capacità di "imparare" fà sì che queste reti funzionano proprio come il cervello naturale e possano calcolare funzioni di qualunque complessità a partire da "esempi" reali.
Per tornare a noi , visto che l'interpolazione di un file RAW coinvolge un'enormità di variabili, il metodo delle reti neurali è molto promettente.
Spero di esservi stato d'aiuto
Ciao
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 4:55 pm Oggetto: |
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Questo significa che un programma che lavora con le reti neurali, in questo caso SHARPRAW, migliora lo sviluppo dei raw man mano che memorizza come li sviluppa? ........gulp ............. che storia  |
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mike1964 utente attivo

Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22585 Località: Salerno
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 5:17 pm Oggetto: |
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accidenti, ma che è, intelligenza artificiale?
non è che comincio a sviluppare negativi digitali e alla fine mi accorgo di trovarmi dentro Matrx?  _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 5:20 pm Oggetto: |
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mike1964 ha scritto: | accidenti, ma che è, intelligenza artificiale?
non è che comincio a sviluppare negativi digitali e alla fine mi accorgo di trovarmi dentro Matrx?  |
.............RAW ROBOT.........  |
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dronex nuovo utente

Iscritto: 11 Feb 2005 Messaggi: 16 Località: WoRlD
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 5:37 pm Oggetto: Re: info s20pro |
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maloxplay ha scritto: | come va questa fotocamera??
le foto salvate in jpg direttamente della fotocamera ti soddisfano????
oppure anche tu devi ricorre al raw per raggiungere la perfezione????
ciaooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Và benissimo, le foto che escono da questo gioiello, secondo me sono eccezzionali(forse xchè provengo da un compattina), sopratutto se stampate.
Per quanto riguarda i formati, ottengo migliori risultati lavorando col raw.....ormai il jpg non sò più cosa sia ..... _________________ Fuji S20PRO
Il mio PHOTOALBUM |
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Lun 14 Feb, 2005 5:41 pm Oggetto: bravo ferro!!!! |
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bravo per aver tirato fuori l'argomente delle rete neurali!!!!
mai immaginavo di trovare certi argomenti su un forum di questo genere!!! e visto che sono appassionato anche di matematica e che concordo con il fatto che l'interpolazione è pur sempre una manipolazione "si del reale" ma che lo trasforma per creare "materiale irreale" (che coinciderebbe con gli spazi che vengono riempiti dal materiale interpolato dove i sensori non raccolgono informazioni)!!!!!
quindi quello dello delle RETI NEURALI può essere un diversivo!!!! "ottimo".....
bravo FERRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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Ferro utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 2047 Località: Livorno
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Inviato: Mar 15 Feb, 2005 9:09 am Oggetto: |
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Ocio ha scritto: | Questo significa che un programma che lavora con le reti neurali, in questo caso SHARPRAW, migliora lo sviluppo dei raw man mano che memorizza come li sviluppa? ........gulp ............. che storia  |
Già... il bello è proprio questo
E se non stai attento, dopo una decina di sviluppi ti ritrovi un RAW con risoluzione equivalente di 48 mpx...
mike1964 ha scritto: | accidenti, ma che è, intelligenza artificiale?
non è che comincio a sviluppare negativi digitali e alla fine mi accorgo di trovarmi dentro Matrx?  |
E se ci trovi Trinity ?
Vabbè vai, mi calmo...
B_F _________________
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro |
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maloxplay bannato

Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Mar 15 Feb, 2005 9:13 am Oggetto: segui il conigliuetto bianco.... |
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segui il coniglietto bianco...............
scherzo....
cominciamo a parlare seriamente di questo software!!!!!!
ancora non ho l'originale.....
appena posso acquistarlo vi faccio sapere!!!! _________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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ocio utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Mar 15 Feb, 2005 9:20 am Oggetto: |
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Per il momento ce l'ha solo Ferro?
Comunque, anche se non si può salvare l'immagine, magari si può salvare una porzione di video col solito metodo. Giusto per vedere in anteprima un confronto. |
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renpasa utente attivo
Iscritto: 19 Feb 2005 Messaggi: 2227 Località: Sospirolo (BL)
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Inviato: Mar 22 Feb, 2005 10:45 pm Oggetto: |
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Sharpraw è sicuramente un programma molto interessante anche sotto l'aspetto didattico.
Peccato che non supporti l'interpolazione a reti neutrli per le fotocamere Fuji. Almeno questo è il messaggio di risposta quando seleziono appunto l'opzione Neutral Network.
A parte il fatto che forse ho capito che una rete neutrale può essere anche costruita e ne viene proposto il programma, cosa altro mi è sfuggito?
Ciao a tutti |
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