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Sensore CMOS vs DTC

 
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Autore Messaggio
Drakin
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 2:21 am    Oggetto: Sensore CMOS vs DTC Rispondi con citazione

Ho provato ad usare la funzione Cerca ma senza trovare notizie riguardanti il sensore che monta, ad esempio, la Nikon D40x, questo DTC.
Su internet nemmeno riesco a trovare informazioni soddisfacenti. Ora, dato che ho capito poco anche del CMOS (si, sul sito della Canon è scritto abbastanza ma non vorrei avessero indorato la pillola, anche perchè fanno un confronto con un CCD normale), volevo chiedere a voi un pò le caratteristiche salienti di questi due sensori e quale risulta essere il migliore.
Grazie in anticipo a tutti.

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teod
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

CCD e CMOS sono due tecniche progettuali/produttive per fabbricare un sensore con filtro di Bayer... il principio di funzionamento è lo stesso, cambia più che altro l'elettronica di controllo.
Ogni macchina ha un suo sensore e una sua elettronica; i risultati di CMOS e CCD al giorno d'oggi, su reflex di pari livello è molto simile.
Cosa cambia allora? Al fine pratico in generale i sensori CMOS consumano meno e quiandi si riscaldano meno consentendo di ridurre i disturbi elettrici che si generano con l'aumento di temperatura (es utilizzo prolungato, pose lunghe ecc.).
Altra cosa percepibile ai fini pratici: la maggior corrente che attraversa i CCD genera maggior corrente elettrostatica che induce il sensore ad attirare e trattenere più polvere...
Non ti far influenzare da queste cose nell'acquisto di una macchina reflex; non c'è IL migliore, vanno tutti bene.
Attualmente Nikon monta sia CCD (D40, d40x, d50, d70, d80, d200) che CMOS (D300, D3 e le altre professionali); Canon solo CMOS sulle reflex, Sony entrambi (sulla nuova Alpha monta CMOS)... altri tecnologie simili al CCD o suoi derivati.
L'unico sensore che si differenzia davvero nel principio di funzionamento (3 layer distinti, uno per canale colore) è il Foveon X3 montato da Sigma sulla SD14 e sulla sua compatta.
Ciao

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Drakin
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 4:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non capisco. Se alla fine sono praticamente uguali ma il CMOS si riscalda di meno con il risultato che troveremo meno polvere sopra, già questo lo dovrebbe porre un gradino più in alto no? oppure l'altro ha caratteristiche che compensano questa particolarità?
Chiedendo al negoziante giorni fa mi spiegava che il CMOS (spero di non riportare male le sue parole) permetteva di esaminare ogni singolo pixel bilanciando meglio il bianco, cosa che nei CCD normali è impossibile. Sembrano comunque tutti molto attirati da questo sensore (ho un conoscente che, indeciso tra la Nikon D40x e la Canon D400, ha scelto quest'ultima già per il sensore, ritenendole praticamente identiche per gli altri aspetti). Però mi chiedevo, se è così superiore (almeno apparentemente, sentendo in giro), perchè è stata la Nikon a vincere il Best Entry Level 2007 e non la canon? Cosa la rende superiore?

E' una cosa domanda che continua a ronzarmi in testa Smile




P.S. Intanto grazie per la risposta accurata Imbarazzato

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GuidoZ
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Iscritto: 11 Mar 2007
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 6:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quel che so è che i CCD sono molto più sensibili alla luce del CMOS... diciamo che praticamente con i CCD non c'è bisogno di amplificare troppo il segnale per salire con gli iso. Il CMOS e una tecnologia più vecchia ma più economica ed altrettanto efficace. Tutto quello che ha detto teod è giustissimo.
Il futuro sono i Faveon i 3 strati CMOS, ma il proplema è proprio nella poca sensibilità, ma ha grossi vantaggi perchè (imitando le pellicole all'argento) non richiede pesanti programmi di interpolazione per costruire l'immagine. Perchè allora non lo impiegano tutti? Semplice, la ricerca, la progettazione, la realizzazione e altro costano care! Cambiare strada quando ancora le "prestazioni" sono indistinguibili non conviene. La Sigma è appena entrata nel mercato e ha scelto questa nuova tecnologia anche se ancora in fase embrionale.

A Presto! Smile

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GuidoZ
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teod
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 6:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Una reflex è un complesso fatto di ottiche, sensore, elettronica di controllo e software di gestione; gli ingegneri Canon e Nikon devono mettere assieme tutti questi fattori per ottenere il massimo della qualità possibile compatibilmente con i costi di produzione.
Attualmente le Canon hanno un vantaggio (ma non credere che sia abissale) ad alti iso, probabilmente per via della minor corrente che attraversa il sensore o ancora più probabilmente per il software di gestione in grado di gestire meglio il segnale. Cmos ha la particolarità di avere la gestione del segnale per ogni pixel, CCD per nodi.
Il bilanciamento del bianco c'entra poco, almeno a livello macroscopico, tanto che quasi nessuna reflex bilancia bene il bianco in condizioni critiche (almeno le canon fino alla 30D con luce ad incandescenza fanno pietà... le Nikon pure...).
Tutti questi discorsi, che spero di avere azzeccato almeno in parte (non sono un ing. elettronico di canon o nikon), non influenzano la foto, o almeno la influenzano in modo marginale; la qualità (almeno quella poca che riesce a fornire il mezzo da solo) viene data dal complesso reflex (ottica, macchina).
Scegli in base al marchio che produce le lenti che più si addicono a ciò che ti piace fotografare o, al limite, in base al feeling che ti restituisce un corpo macchina, in questo modo difficilmente ti pentirai della scelta; non scegliere in base ad uno sterile (in tutti i sensi) processo produttivo (questo è quello che sono in realtà CCD e CMOS) che nulla ha a che fare con la fotografia, fatta di sensibilità (soggettiva, non della macchina), di luce, di emozioni ecc.
Ciao

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Drakin
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie ancora per le ulteriori spiegazioni.
Ma sbaglio o entrano un pò in conflitto i due interventi? Cioè, se il CMOS è di vecchia generazione come mai tratta i pixel singolarmente e viene montato (a quanto ho visto almeno per le canon) su quelle professionali?
Ad ogni modo farò tesoro si questi consigli, se sono praticamente uguali allora sceglierò in base al feeling...se riesco prima a decidermi sulla scelta tra digitale o analogica.
Sembravo così convinto sulla prima...ed invece i soliti amanti dell'analogico ahimè hanno gettato nuovi dubbi sulla mia scelta.
A presto

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teod
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 11:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E chi lo ha detto che CMOS è di "vecchia generazione"????
Se Canon e Sony (praticamente i monopolisti dei sensori consumer) hanno investito gran parte delle loro risorse in nuove fabbriche CMOS evidentemente hanno reputato essere la tecnologia attualmente applicabile con il più alto rapporto qualità/costo.
CMOS viene usato sulle reflex professionali di Canon, Nikon e Sony (semi-pro) anche perché è più facilmente gestibile a livello produttivo e progettuale.
Ciao

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Drakin
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 11:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi era sembrato di capire questo con la frase
Citazione:
Il CMOS e una tecnologia più vecchia ma più economica ed altrettanto efficace. Tutto quello che ha detto teod è giustissimo.
di Guido (per questo dicevo che forse entravano in conflitto le due affermazioni).
Però magari ho frainteso.

In effetti però ancora un pò la domanda che mi ronzava in testa sul perchè quel premio l'avessero dato alla Nikon ce l'ho Imbarazzato

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teod
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MessaggioInviato: Lun 01 Ott, 2007 11:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quei premi sono di tipo esclusivamente commerciale... c'entrano una mazza con la qualità nel 50% dei casi... è solo pubblicità....
Mai e poi mai avrei premiato una nikon D40 o D40x per il semplice fatto che non può usare l'autofocus della stragrande maggioranza dei fissi Nikon... ottiche veramente belle e spesso non molto care per la qualità che offrono... Ti compri un cinquantino 1.8 da un centinaio di euro NUOVO e poi diventi matto a mettere a fuoco manualmente in un tunnel... bah...
Ciao

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Mar 02 Ott, 2007 8:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Drakin sei fuori strada.
E' insensato dividere le fotocamere in buone e cattive.

Una fotocamera è uno strumento per ottenere delle foto.
A parità di fascia di prezzo sono sostanzialmente equivalenti, soprattutto per un profano che dispone in genere delle distorte informazioni fornite dalla pubblicità.

Quello che l'utente deve valutare è come le caratteristiche della fotocamera combacino con le proprie esigenze fotografiche.

In merito ai sensori ognuno va valutato singolarmente a prescindere dalla tecnologia usata. Come ti è stato detto mediamente i sensori Canon agli iso superiori a 800 sono leggermente meno rumorosi.
Ma ognuno deve poi valutare il proprio feeling con il corpo macchina e - importante - il tipo di ottiche che si vogliono montare.

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mico1964
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MessaggioInviato: Mar 02 Ott, 2007 9:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A prescindere da ogni altra considerazione, i sensori CMOS e CCD sono entrambi di vecchia generazione! Il primo risale al 1968, il secondo al 1970 Smile

Sarebbe quasi ora di inventare qualcosa di nuovo!

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GuidoZ
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MessaggioInviato: Mar 02 Ott, 2007 11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bravo mico!
Speriamo che la Faveon dia buoni risultati...

A Presto! Smile

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GuidoZ
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GuidoZ
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MessaggioInviato: Mar 02 Ott, 2007 11:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Attenzione, non che Faveon faccia cose che non siano ccd o cmos, ma la speranza è che diano una nuova sferzata di aria fresca a questa inutile rincorsa ai Mp.

A Presto! Smile

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_Nico_
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MessaggioInviato: Mar 02 Ott, 2007 12:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se leggi l'Inglese, puoi leggere cosa Dalsa dice dei CCD e CMOS. Dalsa produce ambedue i sensori -ed è fornitrice di Mamiya e altre fotocamere medio formato. Articolo sintetico e chiaro.

http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp

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