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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 1:26 am Oggetto: sharpening con Lightroom 1.1. sballati i miei valori? |
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allora... tutti a dire che finalmente con la versione 1.1 di lightroom si ha uno strumento di sharpening tipo la usm di pscs, con vari controlli...
ma a me escono delle immagini schifose...
tipo effetto acquerello o compattina 12mp su sensore 1/2.5"...
vi posto 4 crop.
i primi 2 con le impostazioni standard di lightroom 1.1 e pscs2 + acr 3.4 (mi pare..)
questa è con solo il valore 25 da acr, salvata da pscs senza altre modifiche...:
questa è l'analoga da lightroom 1.1 con i valori standard al caricamemento: 27 1 35 0
il risultato è praticamente indistinguibile.
ora.. . per vedere un po meglio le differenze alzo un po i valori.. tenendoli simili per i 2 software..
quersto è il bel file che esce da pscs2 con valori usm: 120 0.8 0
questa invece è la caXXXX che esce da lightroom con gli stessi parametri...:
 _________________
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Pixelcube utente attivo
Iscritto: 31 Mgg 2004 Messaggi: 2564 Località: Caluso (Torino)
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 8:36 am Oggetto: |
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avevo notato già nella beta un difetto marcato sull'applicazione di maschera di contrasto e controllo del rumore...
Sarà anche pratico come software ma ho l'impressione che sia ancora lontano dalla qalità di photoshop!
E sì che lo fa la stessa software house...  _________________ www.stefanomanca.com |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 9:12 am Oggetto: |
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Luca,
non ho LR 1.1 ma in passato avevo fatto un paragone tra CS2, CS3 (beta), LR (beta) e DPP nello sviluppo dei RAW prestando attenzione ai parametri di nitidezza e rumore, con un enorme file con le prove da scaricare:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1429292#1429292
Mi sembra strano che gli algoritmi di PS CS2 e LR 1.1 siano così diversi......
Mi dici quali sono i parametri settabili in LR?
Io in PS CS2 uso molto spesso: 500%, 0.3, 0. Valori che avevo letto come consigliati da Canon, non mi ricordo più dove. Ovviamente sono solo un riferimento. Ogni immagine è diversa.
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 1:59 pm Oggetto: |
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Pixelcube ha scritto: | avevo notato già nella beta un difetto marcato sull'applicazione di maschera di contrasto e controllo del rumore...
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con la beta 4 e con la 1.0 c'era solo uno slide per il controllo della nitidezza ed i risultati erano sencondo me ottimi e prevedibili (sopratutto). nonostante non ci fossero molte possibilità di variare i parametri...
ora con l'1.1 qualunque valore porta a 2 risultati:
o si vede poco l'effetto (crop in alto) oppure si ottengono dei file schifosi tipo acquarello.. ho provato a variare un po tutti i controlli ma alla fine.. nulla!
AleZan ha scritto: | Luca,
non ho LR 1.1 ma in passato avevo fatto un paragone tra CS2, CS3 (beta), LR (beta) e DPP nello sviluppo dei RAW prestando attenzione ai parametri di nitidezza e rumore, con un enorme file con le prove da scaricare:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1429292#1429292
Mi sembra strano che gli algoritmi di PS CS2 e LR 1.1 siano così diversi......
Mi dici quali sono i parametri settabili in LR?
Io in PS CS2 uso molto spesso: 500%, 0.3, 0. Valori che avevo letto come consigliati da Canon, non mi ricordo più dove. Ovviamente sono solo un riferimento. Ogni immagine è diversa.
ciao |
Ale, il tuo file l'avevo scaricato! solo che mi ero trovato spiazato dalla quantità enorme di crop... devo solo vedere dove l'ho messo
lightroom 1.1 ha 4 slide nella sez sharpening:
amount
radius
detail
masking.
i valori che io ho scritto sono, ovviamente in questo ordine...
ho provato ora.
il primo non va oltre 150
il secondo non scende sotto 0,5..
altri valori a zero (se si aumenta detail diventa ancora peggiore il file...)
ed i risultati sono, imho, scandalosi...
 _________________
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 2:06 pm Oggetto: |
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Bè ti faccio il "riassunto". I miei oltre 100 crop dicevano che quei tre prodotti Adobe si comportavano esattamente nello stesso modo....
Ma adesso LR 1.1 può darsi che sia stato ridisegnato....
I parametri sembrano quelli di un normale USM con l'aggiunta di questo "detail"...
Hai provato ad usare solo "detail", lasciando a 0 tutto il resto? Intuizione scema. Vediamo cosa fa.
Mi dispiace non poterlo provare...
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 2:21 pm Oggetto: |
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dopo ti faccio sapere  _________________
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MANNA utente attivo

Iscritto: 23 Lug 2004 Messaggi: 5907 Località: Roma
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 3:00 pm Oggetto: |
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...I LOVE RawShooter....
oltre i risultati di LR non riesco a trovare il feelig giusto per lavorarci...
è macchinoso o son io che lo vedo tale?
 _________________ | Canon 6D | Canon 5D MarkII | Canon 6D |
| Canon 50 f1.8 | Canon 85 f1.8 | Canon 100 Macro f2.8 | Canon 135 f2 L | canon 17/35 f2.8 |
Canon 24/70 f4macroL | Canon 70/200 f/2.8 L | Canon 100/400 f4.5-5.6 | Extender Kenko 1.4x | 2 SPEEDLITE 580EX  |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 4:44 pm Oggetto: |
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Davvero lo vedi macchinoso? Per me LR ha di gran lunga il migliore interfaccia fra tutti i sw di editing che conosco.
La possibilità poi di fare scomparire/comparire dal desktop tutti i comandi e di lasciare l'immagine a pieno schermo, senza dover far nulla se non spostare al centro il mouse, mi pare fondamentale per chi ha schermi non troppo grandi come sui portatili.
ciao _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 6:18 pm Oggetto: |
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AleZan ha scritto: |
Hai provato ad usare solo "detail", lasciando a 0 tutto il resto? Intuizione scema. Vediamo cosa fa.
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ecco..:
il detail a 100 (max) il radius al minimo 0,5 l'amount lo tenuto a 12 (su 150) perchè a valori inferiori non si nota alcuna differenza dall'originale
ora potrei dire che ci siamo come risultato..
ora ti posto una di pscs2 con i valori che dicevi suggeriti da canon: 500 0,3 0
entrambe le immagini sono accettabili ma nella seconda compaiono degli artefatti sulla pelle (vedi la fronte dell'uomo..) che rendono l'immagine un po pungente.. _________________
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 6:36 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | entrambe le immagini sono accettabili ma nella seconda compaiono degli artefatti sulla pelle (vedi la fronte dell'uomo..) che rendono l'immagine un po pungente.. |
Vero. E' un difetto che puoi correggere tirando su un po' alla volta la "soglia".
Artefatti a parte mi pare la più "sharp" tra le versioni che hai postato. O no? _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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ophidio utente

Iscritto: 09 Ott 2005 Messaggi: 428 Località: Napoli
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Inviato: Mer 11 Lug, 2007 11:00 pm Oggetto: |
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mark puoi linkare i raw? I settaggi del nuvo lightroom sono molto complicati
spece il masking e il detail prova a mantenere premuto il tasto alt mentre muovi i cursori e si capisce dove l'effetto avra efficaica. il detail mantienilo basso per non esaltare la texture della pellee usa il masking _________________ Nikon D750 | Nikon D700 | Nikkor 24-70 f/2.8G | Nikkor 14-24 f/2.8G | Nikkor 70-200 f/2.8G VR | Nikkor 28-300 f/3.5-5.6G VR | Nikon SB-600 | Nikon SB-900 |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Gio 12 Lug, 2007 1:29 am Oggetto: |
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AleZan ha scritto: |
Vero. E' un difetto che puoi correggere tirando su un po' alla volta la "soglia".
Artefatti a parte mi pare la più "sharp" tra le versioni che hai postato. O no? |
si. cmq le trovo tutte accettabili tranne le 2 di lightroom con effetto spappolamento...
ophidio ha scritto: | mark puoi linkare i raw? I settaggi del nuvo lightroom sono molto complicati
spece il masking e il detail prova a mantenere premuto il tasto alt mentre muovi i cursori e si capisce dove l'effetto avra efficaica. il detail mantienilo basso per non esaltare la texture della pellee usa il masking |
interessante l'effetto dell'ALT
se la mia connessione mi permettese di spedire un raw sarei l'uomo + felice della terra... non mi riesce. scusa...
 _________________
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Mar 14 Ago, 2007 10:41 am Oggetto: |
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allora,
spero di poter gettare un po' di luce al riguardo:
detail, che a quanto pare è l'origine della confusione, è quello che in RS si chiamava "detail extraction" e serve a recuperare quello che si perde col filtro anti-aliasing del sensore: in RSP andava da -50 a +50, 0 essendo reputato equivalente al filtro (nel senso, mettendo 0 compensi più o meno esattamente)
gli altri tre parametri sono la solita maschera di contrasto, io personalmente uso raggio minimo (0.5), masking 1, amount 66 o di più se necessario _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mer 15 Ago, 2007 3:46 am Oggetto: |
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Ander, ho provato i tuoi parametri ma non ho notato grandi differenze con i miei ultimi 12 0,5 100...
è una questione da approfondire... più avanti  _________________
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Mer 15 Ago, 2007 10:25 am Oggetto: |
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beh, ma detail a quanto lo metti? per il resto eravamo quasi uguali, mi sa che il fulcro è lì... _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Gio 16 Ago, 2007 3:19 am Oggetto: |
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a superare il valore 20 viene na schifezza... a me pare....  _________________
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Gio 16 Ago, 2007 9:50 am Oggetto: |
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il default come sai è 25, a me non pare così terribile, anche se forse va abbassato un po' nei ritratti, diciamo a 10-15... quello che è bruttino a video cmq nn necessariamente è un male in stampa... tu sai bene che prima di stampare si applica più sharpening di quanto è visivamente gradevole a video _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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nickphotography nuovo utente
Iscritto: 19 Lug 2007 Messaggi: 5 Località: IT
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Inviato: Gio 16 Ago, 2007 10:21 am Oggetto: |
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I valori indice sono una base. Con lo sharpness poi il modo di lavorare cambia enormemente dal soggetto della foto e dal formato della stampa, quindi è abbstanza inutile cercare una ricetta comune. E' ancora piu assurdo aspettarsi che software diversi reagiscano allo stesso modo.
In ogni caso se usate lightroom tenete premuto il tasto ALT quando muovete le slide della sezione per lo sharpness , vengono mostrate le parti dove va ad agire lo sharpness questo aiuta nell'applicazione. Sui ritratti un po' di mask non fa male ad esempio.
una aprtenza può essere
Amount : a piacere (con buone lenti si sta sul 10/25)
Radius : 0,3 ( 0,5 se usate iso piu alti di 400)
Detail : 25
Masking : 0 (alzate la maschera se il soggetto lo richiede *)
* esempio paesaggi con molto cielo, ritratti a capo chiuso etc ...
bye |
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Gio 16 Ago, 2007 10:32 am Oggetto: |
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Nick, LR non ti fa mettere meno di 0.5 nel Radius...
Grazie per il consiglio dell'ALT, me l'ero dimenticato! _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 17 Ago, 2007 4:19 pm Oggetto: |
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in questo periodo sono un po incasinato... + avanti torneremo sulla questione  _________________
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