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70-200 f/4 IS più nitido del 100 macro?
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Autore Messaggio
photoalbus
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Iscritto: 17 Gen 2007
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 9:13 am    Oggetto: 70-200 f/4 IS più nitido del 100 macro? Rispondi con citazione

E' possibile che il 70-200 f/4 IS sia più nitido di un'ottica fissa notoriamente nitidissima come il 100 macro?

Da questo test sembrerebbe di si
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=404&Camera=9&FLIComp=0&APIComp=4&LensComp=107&CameraComp=9&FLI=2&API=3

è un test affidabile?

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Michael
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 11:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Si suol dire di solito che i test lasciano il tempo che trovano, staremo a vedere gli altri cosa ne pensano. Smile
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groucho
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Messaggi: 2317
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 12:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La prerogativa dei macro è la nitidezza a diaframmi chiusi a maggior
ragione se si tratta di un fisso.
Mi chiedo come può uno zoom (sia pure di quella classe) rivaleggiare
con un fisso riuscito poi particolarmente bene.

Non ho parametri con i quali giudicare, ma non credo a quel test.

ciao
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letturo
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 3:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In base a quei test il 70-200/4L IS a 85mm f/4 va meglio dell'85/1.8! Smile

E a 200mm f/4 non ha assolutamente nulla da invidiare al 200/2.8L! Very Happy

E quasi quasi moltiplicato 2x ha poco da invidiare anche al 400/5.6L! LOL

Non lo so... comunque non ci si deve mai dimenticare che quei test sono condotti tutti ad una distanza fissa, che in genere è anche piuttosto ridotta. Per cui non sono indicativi nemmeno della risolvenza alle lunghe distanze... Molto strano che vada anche meglio del macro! Smile Il vecchio 70-200/4L mi pare che alle distanze ridotte accusasse un po'... possibilissimo che l'abbiano migliorato! Ma tanto da andare come un macro? Boooh...
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ander75it
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 3:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la distanza non è tot volte la focale? mi pare qualcosa del genere
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ander75it
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 3:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

possibilissimo che abbia più risolvenza il 70 200 dello 85... una lente da ritratto non ha mica questa caratteristica come più importante... contano molto di più la morbidezza dello sfocato, i due stop di luce in più... una volta che sei a 2000 linee, che ti serve di più?
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letturo
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 4:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
la distanza non è tot volte la focale? mi pare qualcosa del genere

Sì, quello è il criterio con cui effettuano gli MTF... ma non è detto che poi tu utilizzi le lenti per inquadrare a quella distanza! Smile Per cui i risultati possono essere diversi... anche molto diversi a volte!

Sul confronto con l'85mm hai ragione, è una cosa anche possibile. In realtà quando scrivevo non ho pensato specificatamente all'85mm Canon. Se vai a prendere il più 'classico' degli 85mm, lo Zeiss per Contax, osserverai che la risolvenza si 'impenna' ai diaframmi medi... tanto da eguagliare (se non superare) i migliori 50mm. Per dire, il Canon a f/4 si 'ferma' a 0.80, lo Zeiss 'vola' a 0.87, un punteggio stellare! E mentre 0.80 è un valore alla portata dei migliori zoom a f/4, 0.87 è un valore assolutamente inavvicinabile... Che sia inutile onestamente non so, in realtà la nitidezza 'stellare' del soggetto a fuoco può contribuire in maniera determinante ad amplificare la sensazione di 'tridimensionalità' della scena, la plasticità del soggetto.. Non è detto. Ma può accadere.

In ogni caso, che vada meglio del macro è strano sul serio no? Grat Grat
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ander75it
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 4:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Va meglio anche a diaframmi medio-chiusi? Perchè poi sono quelli che si usano nelle macro...
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letturo
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 5:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
Va meglio anche a diaframmi medio-chiusi? Perchè poi sono quelli che si usano nelle macro...

A f/16 siamo lì... un pelino di CA in più ai bordi ma pure un pelo di contrasto in più... siamo lì.

Va a finire che come per i fissi l'unico vantaggio diventa la luminosità (insostituibile quando serve davvero), per i 'macro' l'unico vantaggio diventa la minima distanza di messa a fuoco (idem)! Very Happy

Boooh, va beh, alla fine se è davvero così... tanto meglio! Anni fa prestazioni del genere erano assolutamente impensabili per uno zoom..
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ander75it
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MessaggioInviato: Lun 16 Apr, 2007 6:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Del resto quella dei 70 200 è una famiglia ben riuscita Smile
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photoalbus
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MessaggioInviato: Mar 17 Apr, 2007 6:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sarebbe interessante vedere qualche prova,
se qualcuno ha entrambi gli obiettivi e ha voglia di fare due scatti....
Ok!

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MisterG
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MessaggioInviato: Mar 17 Apr, 2007 10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come detto il test valuta solo alcuni aspetti della resa di un ottica.

Rimanendo nel range 70-200, ricordo che già la versione f4 non is teneva testa, in fatto di risolvenza, a un tele leggendario come il leica 180 macro.

Due osservazioni sugli obiettivi citati a confronto.

100macro. Ha come dote l'ottimizzazione per:
- le riprese alla minima distanza di ripresa
- le riprese a diaframmi chiusi
- il controllo delle AC e dei flares
- il contrasto più della risolvenza

85/1.8. E' un obiettivo da ritratto ottimizzato anche questo per riprese ravvicinate, curata la resa a ta e la grandissima qualità dello sfocato. La risolvenza e il contrasto sono dosati per non esaltare nemmeno gli eventuali difetti di una madella magari non proprio nel fiore dei suoi anni.

Salut

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Hyooga
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MessaggioInviato: Ven 08 Giu, 2007 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non sono esperto, ma siccome sto valutando proprio l'acquisto di un 100, e mi sto vedendo tutti i confronti possibili, un punto debole del macro sono proprio i flares, almeno da quello che dicono mediamente i test, infatti mi sto orientando sul 100 f/2 che presenta meno nitidezza ma non sa davvero cosa siano AC e flares (anche se non è la decisione definitiva...)
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MisterG
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MessaggioInviato: Ven 08 Giu, 2007 7:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ti può essere d'aiuto il 100 macro controlla meglio l'ac mentre l'f2 i flares.
Comunque per sceglòiere tra l'uno e l'altro non mi baserei sul quale rende meglio ma per quale tipo di foto vuoi il massimo. Sceglierei l'f2 se prediligi i ritratti e il macro se prediligi le macro appunto.

Salut

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Hyooga
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MessaggioInviato: Dom 10 Giu, 2007 1:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

parole sante!! finisce che invece dell'obiettivo cambio la 350d con la 30d praticamente uno si riduce ad avere paura di decidere!!! Mi nascondo al 99% il prossimo obiettivo saraà il 70-200 f/4 is, e alla fine nel mio corredo, non volendo avere piu' di 3 ottiche, la terza deve essere un fisso, il punto è che ancora non ho deciso, fosse un fisso, e pure macro, avrei veramente coperto un'ottimo range, il fatto è che la canon ha creato singoli due obiettivi uno luminoso ma non macro e l'altro opposto ad esso!!! (2.8 non è certo buio, ma ci siamo capiti Very Happy )
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CarloC
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MessaggioInviato: Dom 10 Giu, 2007 7:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hyooga ha scritto:
parole sante!! finisce che invece dell'obiettivo cambio la 350d con la 30d praticamente uno si riduce ad avere paura di decidere!!! Mi nascondo al 99% il prossimo obiettivo saraà il 70-200 f/4 is, e alla fine nel mio corredo, non volendo avere piu' di 3 ottiche, la terza deve essere un fisso, il punto è che ancora non ho deciso, fosse un fisso, e pure macro, avrei veramente coperto un'ottimo range, il fatto è che la canon ha creato singoli due obiettivi uno luminoso ma non macro e l'altro opposto ad esso!!! (2.8 non è certo buio, ma ci siamo capiti Very Happy )


Tieni la 350d e prenditi il 70/200........

Se vuoi un miglioramento delle prestazioni devi andare sulla 5d....... Wink

Carlo

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Oly EP-2 - Rolleiflex T 3.5 - Zenza Bronica ETR-S - Voigtlander Vito C - Olympus...tutto quanto umanamente immaginabile

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Paolo
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MessaggioInviato: Dom 10 Giu, 2007 8:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

iil 70-200 IS in effetti sembra veramente eccezionale specialmente comparato col vecchio f4
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MAF
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Messaggi: 129
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MessaggioInviato: Lun 11 Giu, 2007 8:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Paolo ha scritto:
iil 70-200 IS in effetti sembra veramente eccezionale specialmente comparato col vecchio f4


Da quanto ho letto la versione IS ha poco da spartire con la versione NON stabilizzata.
Cambia il numero di lenti, la disposizione, ha la tropicalizzazione. Rimane simile solo l'involucro esterno.

Io sono passato da poco al IS e vi assicuro che la differenza di nitidezza si nota. Inoltre lo stabilizzatore funzione in maniera impeccabile, anche con il panning.

Il 100 macro l'ho usato per un anno ma nella foto a distanza normale non era così definito. IMHO

In molte prove sulla rete è stato definito il miglior zoom mai costruito da Canon.....

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Saluti
MAF
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CarloC
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MessaggioInviato: Lun 11 Giu, 2007 3:38 pm    Oggetto: Q Rispondi con citazione

MAF ha scritto:


In molte prove sulla rete è stato definito il miglior zoom mai costruito da Canon.....


Questo veniva già detto della versione non IS. Comunque dalle prove in rete e dai test sulle riviste non c'è tutta questa differenza tra il normale ed IS.

Come al solito i 400/500 euro di differenza sono giustificati....o no?

Buone foto con qualsiasi 70/200 voi abbiate.

Carlo

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MisterG
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MessaggioInviato: Lun 11 Giu, 2007 5:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MAF ha scritto:

Da quanto ho letto la versione IS ha poco da spartire con la versione NON stabilizzata.
Cambia il numero di lenti, la disposizione, ha la tropicalizzazione. Rimane simile solo l'involucro esterno.


Su questa affermazione non sono daccordo. L'unico importante miglioramento introdotto dalla versione is oltre lo stabilizzatore è un miglior strato antiriflesso che migliora la resistenza a i flares. Ricordo anche che la resa era eccellente già nella versione non stabilizzata la versione stabilizzata non ha fatto altro che stabilire nuovi record. Non è assolutamente vero che cambia solo l'involucro, ricordo che solo lo stabilizzatore da solo comporta un maggior numero di lenti.
Su tutto il resto concordo

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