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Consigli per raw

 
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Autore Messaggio
mayer
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Iscritto: 19 Apr 2007
Messaggi: 22

MessaggioInviato: Ven 04 Mgg, 2007 11:57 pm    Oggetto: Consigli per raw Rispondi con citazione

ciao ragazzi,
da poco iscritto a questo forum, mi piacerebbe sapere che tipo di software usare per il trattamento delle immagini raw, ho sentito di camera raw per photoshop, di digital photo professional e di lightroom; forse sono tutti buoni
ma vorrei conoscere il parere di chi già li usa oppure se ce ne sono altri.

e...grazie.
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dariohonda
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Iscritto: 19 Apr 2006
Messaggi: 2273
Località: Torino

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao e benvenuto.
io ti consiglio CAPTURE ONE.
lo uso sia con i dorsi digitali che con la 5D e mi trovo benissimo...
a mio avviso l'interfaccia è più "familiare" su Mac che su PC, ma a parte questo trovo che in fase di sviluppo sia più performante deglia altri da te citati...

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Michael
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Iscritto: 04 Dic 2006
Messaggi: 12033
Località: Napoli

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 12:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ognuno ha le sue peculiarita'.
Camera raw 3.6 ti riconosce il formato e ti permette di fare alcune modifiche, mentre poi importandole all' interno di cs2, le puoi utilizzare per qualunque genere di esigenza.
DPP e' quello che, a detta di coloro che lo utilizzano, molto pratico e non necessita di particolari conoscenze (quelle che invece possono essere richiesta utilizzando photoshop ad esempio).
Lightroom e' a mio parere un po' una via di mezzo, ho utilizzato sia Lightroom che CS2 e ti posso assicurare che nel mio caso, utilizzo Lightroom solo quando so che non ho molto tempo per fare determinate tipologie di modifiche alle mie foto, per tutti gli altri lavori, preferisco CS2. Ok!
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AleZan
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Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 7:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao, ecco la mia opinione sui tre convertitori usati su RAW Canon.

Dal punto di vista dell'interfaccia utente e quindi della praticità d'uso Lightroom è di gran lunga il più interessante e innovativo. Molto intuitivo nell'uso e molto versatile. E' un programma completo per gestire catalogazione, elaborazione e stampa se le tue esigenze non sono il fotoritocco avanzato.

Camera RAW nella nuova versione, inclusa in Ps CS3, ha alcune migliorie nei comandi prese da LR (la madre è la stessa...). Rimane un sw abbastanza semplice da usare. Il suo punto di forza è l'integrazione con Bridge (catalogo) da una parte e con Ps dall'altra. Se quindi il tuo lavoro di fotoritocco non può prescindere da Ps (per i layer o le maschere ad esempio) Camera Raw ti dà il flusso di lavoro più integrato.

DPP non ha vantaggi particolari, se non la possibilità di applicare in p-produzione i "Picture Styles", sia quelli di default, sia quelli che scarichi dal sito Canon. Per il resto l'interfaccia è molto meno intuitiva dei precedenti, lo sharpness va usato con grandissima moderazione, c'è da dire che nella versione 3 mi sembra migliorata la riduzione del rumore sulla luminanza.

Per quanto riguarda un confronto tra i tre rispetto alla questione davvero cruciale dettagli vs. rumore, puoi leggere qui:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1429292#1429292

Morale:
DPP è gratis, LR ha un costo davvero molto vantaggioso rispetto a quello che dà se non hai esigenza specialistiche, ACR è un pezzo del software di fotoritocco più potente con tutti i vantaggi e il costo conseguenti...

ciao

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teod
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Località: Milano

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente preferisco DPP per la possibilità di gestire separatamente i parametri che influiscono sul RAW e quelli che influiscono solo sull'immagine pronta; però, per ottenere il massimo, va usato in combinazione con photoshop; in DPP si regolano i parametri RAW: esposizione, contrasto, curva di risposta del sensore, picture style, bilanciamento del bianco; in Photoshop tutto il resto: luci/ombre, livelli, curve, sharpen. A mio avviso è la soluzione più lenta, ma anche quella che permette di avere colori e nitidezza migliori.
Ciao

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badreligion
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Iscritto: 13 Gen 2007
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MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 1:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sei usi mac......... APERTURE!!!!!
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mayer
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Iscritto: 19 Apr 2007
Messaggi: 22

MessaggioInviato: Sab 05 Mgg, 2007 11:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie a tutti ragazzi,
credo che sarà un week end denso di prove che fara alzare la temperatura della mia 30d che è ancora bella fresca, e complimenti ad AleZan: ti sei preso un mal di pancia mica da poco con le tua prova comparativa, comunque a me è servita.

ciao, alla prossima
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Trystero
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Iscritto: 19 Apr 2007
Messaggi: 50

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 9:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:
Personalmente preferisco DPP per la possibilità di gestire separatamente i parametri che influiscono sul RAW e quelli che influiscono solo sull'immagine pronta; però, per ottenere il massimo, va usato in combinazione con photoshop; in DPP si regolano i parametri RAW: esposizione, contrasto, curva di risposta del sensore, picture style, bilanciamento del bianco


In DPP dov'è il parametro "Esposizione" che è presente invece in ACR?
Non l'ho trovato e la sua mancanza mi fa preferire decisamente ACR+Photoshop perché regolando l'esposizione si recupera moltissimo anche in particolari di foto che all'apparenza sembrano sovraesposti.

Pensavo che la regolazione dell'esposizione fosse ottenibile con le "maniglie" dell'istogramma, ma non sembra così.
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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
Messaggi: 4902
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 10:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Trystero ha scritto:
teod ha scritto:
Personalmente preferisco DPP per la possibilità di gestire separatamente i parametri che influiscono sul RAW e quelli che influiscono solo sull'immagine pronta; però, per ottenere il massimo, va usato in combinazione con photoshop; in DPP si regolano i parametri RAW: esposizione, contrasto, curva di risposta del sensore, picture style, bilanciamento del bianco


In DPP dov'è il parametro "Esposizione" che è presente invece in ACR?
Non l'ho trovato e la sua mancanza mi fa preferire decisamente ACR+Photoshop perché regolando l'esposizione si recupera moltissimo anche in particolari di foto che all'apparenza sembrano sovraesposti.

Pensavo che la regolazione dell'esposizione fosse ottenibile con le "maniglie" dell'istogramma, ma non sembra così.


Nella versione inglese si chiama Brighteness Adjustement, il primo in alto nella scheda RAW.
Ciao

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mico1964
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Iscritto: 14 Mar 2006
Messaggi: 1496
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In quella italiana si chiama "regolazione luminosità", ed è sempre il primo in alto in RAW.

Al di là di questo concordo con Teod, anche se Lightroom più lo uso e più mi piace (ma è a pagamento!).

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Trystero
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Iscritto: 19 Apr 2007
Messaggi: 50

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 11:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:
Nella versione inglese si chiama Brighteness Adjustement, il primo in alto nella scheda RAW.


Quella è la Luminosità. l'Esposizione è un'altra cosa.
In Adobe Camere Raw ci sono entrambi i controlli, e l'esposizione è importantissima per recuperare immagini non esposte correttamente.

Abbassando la Luminosità non riesci ad esempio a recuperare le alte luci che in certi casi sembrano bruciate ma invece contengono molti dettagli.
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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
Messaggi: 4902
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 11:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Trystero ha scritto:
teod ha scritto:
Nella versione inglese si chiama Brighteness Adjustement, il primo in alto nella scheda RAW.


Quella è la Luminosità. l'Esposizione è un'altra cosa.
In Adobe Camere Raw ci sono entrambi i controlli, e l'esposizione è importantissima per recuperare immagini non esposte correttamente.

Abbassando la Luminosità non riesci ad esempio a recuperare le alte luci che in certi casi sembrano bruciate ma invece contengono molti dettagli.


Chiamala come vuoi, ma è l'esposizione RAW; Camera RAW interviene anche sull'immagine pronta, non si può inventare nulla, i dati RAW del sensore sono quelli.
In DPP regola il contrasto se vuoi recuperare le alte luci e poi, passando in Photoshop, usa la funzione luci/ombre... ottieni la stessa cosa che usando Camera RAW, anzi, forse ottieni di meglio.
Ciao

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mico1964
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Iscritto: 14 Mar 2006
Messaggi: 1496
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 07 Mgg, 2007 11:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La luminosità (o "brightness") della scheda RAW di DPP è molto simile al parametro "exposure" di Lightroom (e quindi suppongo di Camera RAW).

Il parametro "brightness" di Lightroom aumenta invece la luminosità evitando di clippare le alte luci (attua di fatto una compressione verso l'alto della gamma dinamica).

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Trystero
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Iscritto: 19 Apr 2007
Messaggi: 50

MessaggioInviato: Mar 08 Mgg, 2007 12:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

teod ha scritto:
Chiamala come vuoi, ma è l'esposizione RAW;


Scusa se insisto, la luminosità e l'esposizione sono due cose diverse. ACR ha entrambi i controlli, così come LightRoom e Aperture... DPP pare proprio di no. Ho guardato anche nell'Help ma non si fa cenno al controllo Esposizione.

Citazione:
Camera RAW interviene anche sull'immagine pronta, non si può inventare nulla, i dati RAW del sensore sono quelli.


Allora ti propongo una scommessa Smile

Ti fornisco due foto scattate con la 400D ieri al nuovo MAMbo (Museo d'arte Moderna di Bologna), una un po' sottoesposta e una decisamente sovraesposta:

http://www.diegocuoghi.it/test400d/Mambo.jpg

Prova con DPP ad elaborarle entrambe, ma soprattutto a recuperare la seconda facendo vedere pure i dettagli della struttura metallica al di là del lucernaio. Nella prima si vedono bene, ma ti assicuro che ci sono anche nella seconda.
Questo è il risultato che ho ottenuto con ACR+PhotoShop:

http://www.diegocuoghi.it/test400d/IMG_0359r.jpg
http://www.diegocuoghi.it/test400d/IMG_0360r.jpg

Con DPP non ci sono riuscito perché non c'è (o non ho trovato) il controllo Esposizione.

Qui ho messo i due file originali CR2:
http://www.yousendit.com/download/WUJiYUlzckkwMEUwTVE9PQ
http://www.yousendit.com/download/WUJiYUloZ1A3bUEwTVE9PQ

C'è un altro aspetto molto importante da considerare. Sovraesponendo leggermente e poi recuperando in post-produzione, con un programma che abbia il controllo Esposizione, si riesce e ridurre il rumore nelle ombre che con il metodo inverso (scatto un po' sottoesposto e aumento dell'esposizione nell'elaborazione RAW) diventa invece molto evidente.
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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
Messaggi: 4902
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 08 Mgg, 2007 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai ragione, ho fatto qualche prova veloce e DPP proprio non li legge i dettagli che ACR ha letto nelle alte luci; non perché manca il controllo esposizione, ma perché proprio non legge informazioni a quei valori di luminosità. Vorrà dire che userò ACR per recuperare le alte luci Ok!
Ciao

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yayayaya
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Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 288
Località: roma lido

MessaggioInviato: Mar 08 Mgg, 2007 2:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io mi trovo molto bene con digital photo professional della canon, perche' mi permette di sfogliare le foto e fare quelle piccole correzzioni sull'esposizione e sulla colorimetria.
nel file raw, c'e' l'informazione letta da ogni singolo pixel senza l'interpolazione di colore, a qui la possibilita' di corregere minimamente esposizione colorimetria.
by

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canon 30D 18-55+ef50 macro 2,5+ef 70-210 4+tokina 28-70 2,8 sv pro
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Andrea Giorgi
supporto tecnico


Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Mar 08 Mgg, 2007 4:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...ho usato o uso C1 Pro, DPP, Raw Shooter, Aperture, Camera Raw... ogni software ha i suoi pregi ed i suoi difetti, attualmente uso DPP 3 per convertire e PS per tutto il resto della post-produzione, in caso di esigenze particolari tipo recupero di alte luci per estendere la dinamica o altro mi adeguo...
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AleZan
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Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Mar 08 Mgg, 2007 5:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Trystero ha scritto:
Ti fornisco due foto scattate con la 400D ieri al nuovo MAMbo (Museo d'arte Moderna di Bologna)

Ehi, ma c'ero anch'io.... Smile
Sabato però.

ciao

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zavi
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MessaggioInviato: Mer 09 Mgg, 2007 11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Domanda: ma quando si "sviluppa" un raw c'è modo che il file tif o jpg mantenga come data e ora quelle di scatto? Nel senso se scatto oggi ma sviluppo domani l'immagine avrà data e ora dello sviluppo... Smile
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Marcello aka [zAv¡]
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