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Zoom 17-80 f2,8 continuo
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Autore Messaggio
anteriorechiuso
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Iscritto: 26 Gen 2007
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Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 6:42 pm    Oggetto: Zoom 17-80 f2,8 continuo Rispondi con citazione

Ciao ragazzi,spero non mi insultiate perche' continuo a battere sullo stesso tasto.
Questa e' una semplice riflessione,ho provato il famoso e qualitativo tamron 17-50 f2,8 dII,l'ho trovato compatto ed estremamente leggero.
Mi chiedevo quindi perche' con l'attuale simulazione al pc non esistano in commercio obiettivi per il formato aps-c che estendano maggiormente la focale massima,mantenendo buona qualita' ed essendo proporzionalmente piu' cari e pesanti.
Proporzionalmente intendo che,un progetto simile al suddetto,costerebbe magari il doppio (spesa definitiva sopportabile) e non peserebbe nemmeno un kilo.
Parlo di f 2,8 continuo,ritengo che la maggior luminosita' serva proprio alle focali piu' lunghe.(ho escluso all'istante il sigma 17-70 f2,8-4)

Sono sogni astratti o gia' qualcosa bolle in pentola??
Cosa ne pensate?

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Binho
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MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 7:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

otticamente credo proprio che un'escursione focale così ampia non sia qualitativamente fattibile... già il 24-105 f4 della canon, seppur un f4 e con un prezzo di 1000 euro mostra certi limiti...
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frankie73
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MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 8:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certo che se canon riesce a fare il 17-55 a f2.8 non credo, anzi ne sono quasi sicuro, che sia un problema portare l'escursione da 55 a 70 o 80.
Il fatto è che poi avrebbe poblemi a vendere ottiche come il 24-105 o il 17-85... che poi sarebbero buie.
Daltronde, se si riesce a fare un 70-200 f.28.... Wink

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Binho
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Iscritto: 06 Mar 2005
Messaggi: 2777
Località: Catania

MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da ignorante totale Imbarazzato penso che un tele tele sia diverso da un grandangolo tele... e poi un 70-200 non arriva neanche a 3x, mentre un 17-80 è un 4,7x... penso che questo incida molto!
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frankie73
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Messaggi: 1282
Località: Napoli

MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 9:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

appunto...
con il 17-55 il grosso del lavoro dovrebbe esser fatto perchè la prima
parte che è medio wide è già realizzata Ok! si tratterebbe di estendere
la parte tele.
Se poi pensi che sigma a meno di 300 euro ti da un 17-70 f2.8-4.5...
io credo che CANON se voglia ad un prezzo doppio possa darti
tranquillamente un f2.8 fisso. Wink

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marklevi
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Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io sono d'accordo con Binho... escursione esagerata, dimensioni cresciute, compromessi ottici... Non ci siamo
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CarloC
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 6:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
appunto...
con il 17-55 il grosso del lavoro dovrebbe esser fatto perchè la prima
parte che è medio wide è già realizzata Ok! si tratterebbe di estendere
la parte tele.
Se poi pensi che sigma a meno di 300 euro ti da un 17-70 f2.8-4.5...
io credo che CANON se voglia ad un prezzo doppio possa darti
tranquillamente un f2.8 fisso. Wink


Allora, canon ad un prezzo triplo del sigma ti da il 17/55 f2.8.... Wink

Per fare il 17/85 f2.8 costante avresti una lente frontale almeno di 82 mm e numerosi elementi interni con lenti speciali per la correzione delle aberrazioni che, inevitabilmente si creerebbero in una progettazione cosi' spinta. Immagina solo il costo delle lenti e magari vorresti anche che non fosse un EF-S ma un EF.

Nel primo caso spenderesti almeno 1500 euro, nel secondo passeresti i 2000.

Lo prenderesti a quel prezzo?

Ciao, Carlo

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anteriorechiuso
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Messaggi: 2107
Località: Osasio (TO)

MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dite che sia davvero cosi' caro e soprattutto scadrebbe qualitativamente?
Io credo che una lente frontale da 82mm sia "umana" e sul prezzo,
giustamente si spera in tamron e sigma.
Naturalmente il compromesso qualitativo deve essere minimo e dev'essere utilizzabile a TA; spero di non sognare inutilmente Smile

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CarloC
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Messaggi: 3299
Località: Busto Arsizio - Sabaudia

MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non dico che scadrebbe ma se volessi una buona qualità dovresti spendere cifre nell'ordine di quelle che ho evidenziato.

Ciao, Carlo

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teod
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 11:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Piccolo problema, su APS-C non lo prenderebbe nessuno o quasi; per Canon il gioco non vale la candela, inoltre non è detto che riescano a correggere deformazioni e aberrazioni sia in wide che in tele... almeno non in modo da giustificare un costo che sarebbe esagerato.
Ciao

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Straystudio
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Località: Liguria-Versilia

MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Potrebbero però farci la Digitale essenziale, per chi nasce ora in epoca digitale
e fatica a discernere (e imparare) le varie funzioni che si perdono tra display e menù infiniti.

Niente programmini 'scena' (solo M A S ed al limite un P),
UNA sola zona (centrale) per messa a fuoco ed esposimetro,

Tempi che si selezionano con pulsantino o meglio, rotellina APPOSITI,
ISO idem,
Diaframmi idem (in mancanza di ghiera su certi obiettivi, preferibile avercela),

Menù ridotto all' ESSENZIALE.

Ma anche qui entrano in gioco fattori di mercato.

.
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marklevi
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 1:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Straystudio ha scritto:
Potrebbero però farci la Digitale essenziale, per chi nasce ora in epoca digitale....


sisi, ma qui si parlava di altra cosa Very Happy


---

tornando IN Topic.

ma un 17-50 2.8 + un 85 1.8 non è decisamente meglio piuttosto di un fantomatico 18-70 2.8 dalla resa dubbia e dal prezzo elevato..?

_________________
Smile
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CarloC
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Iscritto: 19 Lug 2005
Messaggi: 3299
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 2:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:

tornando IN Topic.

ma un 17-50 2.8 + un 85 1.8 non è decisamente meglio piuttosto di un fantomatico 18-70 2.8 dalla resa dubbia e dal prezzo elevato..?


Non c'è dubbio che la combinazione sia migliore.

La comodità di un 17/85 2.8 IS è però impagabile (come prezzo intendo Mandrillo Mandrillo Mandrillo )

Ciao, Carlo

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Straystudio
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Iscritto: 24 Ago 2006
Messaggi: 711
Località: Liguria-Versilia

MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 2:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:


sisi, ma qui si parlava di altra cosa Very Happy

---

tornando IN Topic.


E allora TIè: Prrrrrr

Angenieux 18-270mm f/2-2,8
http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/superzoom_cine_TV/00_pag.htm

In campo Cinematografico sapevo che doveva esistere qualcosa;
tenendo presente che pellicola 35mm in ambito cinematografico, vuol dire fotogramma 18x24,
quello che in campo fotografico chiamiamo/chiamavamo "mezzo formato" (certe rangfinder by Olympus anni '60-'70).

18x24 è pure più grande dei comuni Sensori digi.

Quindi,

SI PUO' FARE !

.
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 2:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Straystudio ha scritto:


E allora TIè: Prrrrrr




bel link!

Citazione:
ma grossomodo stiamo parlando
di uno zoom 39-1800mm..... Altrettanto incredibile la luminosità, che fluttua fra f/1,75 ed f/3,0!


sgrunt! che lenti! Very Happy

solo che a risolvernza come stanno messi?

ho letto di un 20lpm. su una aps.c quanti mp nutrirebbero?

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Straystudio
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Iscritto: 24 Ago 2006
Messaggi: 711
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 2:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:


solo che a risolvernza come stanno messi?

ho letto di un 20lpm. su una aps.c quanti mp nutrirebbero?


Bè, magari fermandosi un po' prima con l'escursione, a 70mm dove ha detto "coso"
si potrebbero avere assai più lpm.

Gente, c'è anche lo schema ottico !!!
Se rompiamo un po' di portacenere che abbiamo per casa, così mettiamo insieme vetri di vari spessori
io poi ci do' di smeriglio ...

.
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letturo
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 2:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
appunto...
con il 17-55 il grosso del lavoro dovrebbe esser fatto perchè la prima
parte che è medio wide è già realizzata Ok! si tratterebbe di estendere
la parte tele.

Pare facile eh?? Smile Hai presente la differenza di dimensioni/peso/prezzo tra un 50/1.4 e un 85mm di pari luminosità? Beh, non è poi così banale estendere la stessa luminosità da 50mm a 80-85mm Wink
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marklevi
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 3:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Hai presente la differenza di dimensioni/peso/prezzo tra un 50/1.4 e un 85mm di pari luminosità?


quello che a volte mi domando.. perchè il 50 è così piccolo..?

il 35 1.4 è 3 volte tanto... un 85 1.4 sarà ugualmente + grosso del 50 a parità di luminosità..

forse è lo schema ottico del 50 a renderlo tanto compatto?

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letturo
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 3:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, il 50mm è in assoluto l'obiettivo più facile da fare... c'è poca possibilità di fare paragoni con altre focali, anche relativamente 'vicine' (come 35mm e 85mm). Ed è l'unico che si riesca a fare f/1.4 senza costare un botto... Un f/1.8-2 poi costa comunque 3-4 volte meno di un 35mm/85mm di pari luminosità...

Oddio, la mia è una non-risposta Very Happy Potresti approfondire come mai il 50mm è in assoluto il più facile da progettare/realizzare, io so solo che è così, da sempre. Certo, partendo dal presupposto che il 50mm è la focale 'normale', mi pare intuitivo che andare ad allargare l'angolo di campo mantenendo la stessa luminosità e soprattutto lo stesso livello di correzione (o un livello quantomeno simile...) sia costoso! Smile Così come è scontato per una legge fisica che aumentare la lunghezza focale a parità di luminosità aumenti il diametro frontale della lente e di conseguenza tutto il resto, con costi conseguenti... In questo secondo caso non è lo schema ottico a complicarsi, penso sia molto simile a quello del 50mm, però le dimensioni non possono non cambiare!

La domanda quindi sarebbe: come mai il 50mm è 'normale'?

Più facile di tutti mi sa intorno ai 55mm più che 50mm, e infatti se non sbaglio quasi tutti 50mm tendono ad essere 51-52mm effettivi Smile
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CarloC
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar, 2007 4:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:

La domanda quindi sarebbe: come mai il 50mm è 'normale'?



Il 50 viene considerato "normale sul FF o pellicola perchè è quello che si avvicina di più all'angolo di visuale che offre l'occhio umano. In effetti, se non ricordo male, la focale esatta dovrebbe essere intorno ai 45 mm per equivalere, come angolo, all'occhio umano.

Ciao, Carlo

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