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Rudy utente
Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 121 Località: Messina, Sicilia, Italia, Europa, Emisfero Boreale, Terra, Sistema Solare, Via Lattea, Universo
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Inviato: Lun 25 Dic, 2006 4:01 pm Oggetto: Idea Balorda sulla Profilazione(?) delle Periferiche I/O |
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È solo uno stub; ma prego jbrembat e gli altri Guru del Colore a smontarla o migliorarla punto per punto..
Dato che:
- Lo scanner ha sempre una luce costante quindi, se profilato, scansionerà sempre (nei limiti del possibile) in maniera costante
- Con una fonte di luce costante, ma Fotocamera Digitale si comporta come uno scanner (nei limiti del possibile)
- La stampante, se profilata e mantendo costanti parametri come inchiostro e carta, stampaerà in maniera costante (nei limiti del possibile)
- Il monitor mantiene una fonte di luce stabile nel tempo (nei limiti del possibile)
Dato per possibili i punti sopra:
- Si crea una Color Checker Chart (d'ora in poi con scritto C³) con sotto ogni colore la valenza RGB e CMYK.
- Si potrebbe chiedere ad un amico con stampante profilata di stampare la C³.
- Con questa si potrebbe profilare lo scanner.
- Profilato lo scanner, si fa stampare alla stampante lo stesso file e si profila la stampante
Ora come ora, avremmo scanner e stampante profilati.
Ora tentiamo di profilare il monitor:
- Si stampa ora il file C³ su un foglio acetato la cui dominante non dovrebbe essere un problema.
- Si oscusa la stanza e si scatta uno foto, con fotocamera posta sul cavalletto e Tv di 30, del monitor bianco e sìimposta il bilanciamento del bianco della fotocamera
- Si apre il file C³ sul pc con un viewer con sfondo bianco su una metà dello schermo e si appiccica con lo scotchcarta il foglio di acetato nella metà libera dello monitor.
- Si oscura la stanza e si scatta uno foto, con fotocamera posta sul cavalletto e Tv di 30, del monitor.
- Si controlla con il Conta Gocce,nella foto del monitor, i valori RGB dell'acetato C³
- Se i valori non corrispondono si modificano i parametri tramite AdobeGamma e si torna la punto "D", altrimenti i il monitor è profilato.
Capisco che la profilazione(?) con qst sistema HomeMade sia + lenta, macchinosa e meno sicura di una fatta con il ColorVision PrintFIX PRO Suite, ma sicuramente è + economica.
Ora servirebbe un volontario con stampante profilata che lo provi e che magari abbia anke la possibilità di confrontare i risultati con la profilazione tramite apparecchiature idonee.
jbrembat, ti va?? Se funziona la chiamiamo profilazione Rudy-jbrembat
A voi guru del colore, smontare o avvalorare la mia ipotesi.
Rudy _________________ Se vuoi puoi e nessuno e niente al mondo potrà impedirtelo.
Can 350D + Can BG-3E + Sig EF 500 DG Super E-TTL II + Sig 18-200/3.5-6.3 DC + Sig 18-55/2.8 EX DC MACRO |
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Lun 25 Dic, 2006 7:35 pm Oggetto: Re: Idea Balorda sulla Profilazione(?) delle Periferiche I/O |
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Rudy ha scritto: | Dato che:
- Lo scanner ha sempre una luce costante quindi, se profilato, scansionerà sempre (nei limiti del possibile) in maniera costante
| Purchè il suo software non intervenga con automatismi al momento della scansione
Citazione: |
Con una fonte di luce costante, ma Fotocamera Digitale si comporta come uno scanner (nei limiti del possibile) | Anche qui se si tengono fisse tutte le variabili
Citazione: |
La stampante, se profilata e mantendo costanti parametri come inchiostro e carta, stampaerà in maniera costante (nei limiti del possibile)
| Anche se non profilata. Purchè anche qui il driver non intervenga.
Citazione: |
Il monitor mantiene una fonte di luce stabile nel tempo (nei limiti del possibile)
| Dipende "quanto" tempo. Certi CRT sono + rossi per i primi 10-20 min di funzionamento. E dopo qualche anno sono cambiati.
Ma in effetti sono variabili trascurabili.
Citazione: |
Dato per possibili i punti sopra:
- Si crea una Color Checker Chart (d'ora in poi con scritto C³) con sotto ogni colore la valenza RGB e CMYK.
- Si potrebbe chiedere ad un amico con stampante profilata di stampare la C³.
- Con questa si potrebbe profilare lo scanner.
- Profilato lo scanner, si fa stampare alla stampante lo stesso file e si profila la stampante
| Queste ultime due non le capisco... Spiegami meglio.
Citazione: |
Ora come ora, avremmo scanner e stampante profilati.
Ora tentiamo di profilare il monitor:
- Si stampa ora il file C³ su un foglio acetato la cui dominante non dovrebbe essere un problema.
| Purtroppo temo che lo sarebbe....
Citazione: |
Si oscusa la stanza e si scatta uno foto, con fotocamera posta sul cavalletto e Tv di 30, del monitor bianco e sìimposta il bilanciamento del bianco della fotocamera | Qui c'è una fiducia cieca nel bilancamento del bianco della fotocamera, cosa che francamente non mi sentirei di avere...
Citazione: |
Si apre il file C³ sul pc con un viewer con sfondo bianco su una metà dello schermo e si appiccica con lo scotchcarta il foglio di acetato nella metà libera dello monitor.
Si oscura la stanza e si scatta uno foto, con fotocamera posta sul cavalletto e Tv di 30, del monitor.
Si controlla con il Conta Gocce,nella foto del monitor, i valori RGB dell'acetato C³
Se i valori non corrispondono si modificano i parametri tramite AdobeGamma e si torna la punto "D", altrimenti i il monitor è profilato.
| In sostanza tu dici: se il bianco del monitor è vero bianco (equivalenza di R, G e B) allora il foglio di acetato attraverso cui passa la luce riporterà colori con i valori corretti. Ho capito bene?
Purtroppo il problema è che lo strumento che usi per controllare quei valori (la fotocamera) non è neutro ma lo hai appena condizionato affinchè sia convinto che il bianco del monitor sia perfetto (hai fatto il bilanciamento del bianco). Quindi la camera non può essere il controllore del monitor.
Quello che chiedi alla fotocamera lo fa di fatto un colorimetro da 100 euro. Solo che quello è un tipo tosto, e non parte pensando già (perchè l'hai convinto tu, bilanciandolo) che il bianco del monitor sia OK. Lui ha le sue idee, per nostra fortuna.
Citazione: |
Capisco che la profilazione(?) con qst sistema HomeMade sia + lenta, macchinosa e meno sicura di una fatta con il ColorVision PrintFIX PRO Suite, ma sicuramente è + economica.
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Beh..... Prima di investire la folle cifra di 100 euro in uno Spyder2Express, ho campato per più di un anno con la calibrazione di Adobe Gamma, che se fatta con attenzione è già qualcosa di soddisfacente.
Lo posso assicurare.
Comunque complimenti per la creatività.
ciao e auguri. _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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jbrembat utente attivo
Iscritto: 18 Lug 2004 Messaggi: 673 Località: Roma
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Inviato: Lun 25 Dic, 2006 9:11 pm Oggetto: |
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Ciao Rudy, grazie per il Guru, ma non mi sento tale.
Ho letto la tua proposta, per la verità un po' frettolosamente, mi propongo di
leggerla con grande attenzione quando avrò un po' più di tempo.
Citazione: | Profilato lo scanner, si fa stampare alla stampante lo stesso file e si profila la stampante |
Mi sembra di capire che tu vorresti:
1- stampare la color checker con la stampante da profilare
2- usare lo scanner per estrarre i colori dalla stampa prodotta
3- costruire un profilo per la stampante confrontando la scansione con i valori originali del target
Non so se il risultato finale sia accettabile.
Mi spiego: un profilo di colore non è "la perfezione" è un'approssimazione più o meno buona.
Un profilo di colore "dovrebbe" mappare un gamut in un altro.
Naturalmente non è possibile mappare tutti i valori, sono troppi.
Si fa allora una mappatura parziale e tutti i colori non presenti nella mappatura verranno poi interpolati (approssimati) dal CMM.
Un discorso a parte meritano i colori "fuori gamut". Si tratta di tutti i colori non rappresentabili nel dispositivo d'uscita. Qui il gioco si fa duro....ed ecco gli "intenti di rendering" (ancora approssimazioni non piccole).
Considera che se fai uso del "percettivo" non solo vengono modificati i colori non rappresentabili, ma tutti
La mia sensazione, alla fine della fiera, è che i risultati che ottieni sono inferiori a quelli ottenuti lasciando fare al driver della stampante.
Comunque, come ti ho detto, mi riservo di dedicare maggior tempo all'argomento, in particolare alla profilazione del monitor.
Ciao _________________ Canon EOS 400D + BG-E3, Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro, Canon 70-200mm f/4 L USM, Canon EF 50mm f/1.8 Il mio Album |
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lalex utente attivo

Iscritto: 24 Ago 2004 Messaggi: 2045 Località: Milano
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Inviato: Lun 25 Dic, 2006 9:18 pm Oggetto: |
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è lo spumante ne tiro fuori 1 delle mie se in vece il C³ stampato lo si applica sul monitor che copra x metà la finestra di calibrazione in modo che il colorimetro " sondi " metà monitor e met foglio C³
ps: ma questo foglio C³ è monocromatico oppure ha tanti quadratini colorati ? nel caso se si stampa 1 foglio rosso verde blu e si applicano sullo scermo come ho indicato sopra nelle varie fasi di taratura rosso/verde/blu cosa succede ? _________________ Canon EOS 1100D www.lisca.it <°(((< Le mie foto
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Rudy utente
Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 121 Località: Messina, Sicilia, Italia, Europa, Emisfero Boreale, Terra, Sistema Solare, Via Lattea, Universo
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Inviato: Ven 29 Dic, 2006 10:45 am Oggetto: |
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il problema della dominante del foglio acetato la risolvi invertendo il punto B ed il punto A e facendo la foto al monitor con il foglio acetato "vergine" appicicato sopra.Poi fai il bilanciamento del bianco nella fotocamera e così la luce che attraversa l'acetato è bianca (per la fotocamera) e, una votla ke attraversa i pigmenti stampati sull'acetato, la si può confrontare con la C³ visualizzata sullo schermo.
Il problema di qst metodo è che non si può valutare l'affidabilità se nn si ha un sistema non profilato, lo si profila con questo metodo e poi lo si riprofila con hardware professionale.
Se avessi i soldi mi comprerei subito il Print Fix Pro Suite e poi andrei in giro dai vari studi ad offrirgli una profilatura ad un prezzo ragionevole tanto facendosi pagare 25 € per la profilazione completa (monitor + stampante) in 25 volte ti sei ammortizzato il costo. Il prob è il Capitale iniziale..
Rudy
ps. jbrembat, so ke i profili colore della stampante sicuramente nn sono malaccio, semrpe che si usi il colore originle. Io ò ordinato la stampante Epson R340m con il kit RIS della refill quindi mi dovrei costruire un profilo per la combinazione Stampante-Inkiostri _________________ Se vuoi puoi e nessuno e niente al mondo potrà impedirtelo.
Can 350D + Can BG-3E + Sig EF 500 DG Super E-TTL II + Sig 18-200/3.5-6.3 DC + Sig 18-55/2.8 EX DC MACRO |
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Nicola Giani utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Ven 29 Dic, 2006 2:31 pm Oggetto: |
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Rudy ha scritto: | ... Il prob è il Capitale iniziale.. |
E da quando?
Se l'uomo più indebitato del mondo ha potuto comprarsi la società autostrade con soldi che non ha, tu riuscirai a procurarti un Print Fix con pagamento a 90 giorni o rateale, no?
E' strano che nella percezione comune si tenda sempre a confondere l'imprenditore con il capitalista... Non è detto che debbano essere la stessa persona, anzi...
 _________________ Che bello il copia e incolla! |
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Rudy utente
Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 121 Località: Messina, Sicilia, Italia, Europa, Emisfero Boreale, Terra, Sistema Solare, Via Lattea, Universo
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Inviato: Sab 30 Dic, 2006 10:32 am Oggetto: |
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credo ke tu abbia confuso capitale con capitalista. Per fare l'imprenditore devi avere un capitale iniziale che può essere tuo o un finanziamento esterno, ma pur semrpe un capitale.
Capitale: somma di denaro che frutta interesse
Capitalista: chi dispone di capitali
Impresario: chi esercita professionalmente un'attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi
definizioni prese dal Garzanti, nn trovavo il Devoto-Oli
Rudy _________________ Se vuoi puoi e nessuno e niente al mondo potrà impedirtelo.
Can 350D + Can BG-3E + Sig EF 500 DG Super E-TTL II + Sig 18-200/3.5-6.3 DC + Sig 18-55/2.8 EX DC MACRO |
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Nicola Giani utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Sab 30 Dic, 2006 10:44 am Oggetto: |
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Rudy ha scritto: | Per fare l'imprenditore devi avere un capitale iniziale che può essere tuo o un finanziamento esterno, ma pur semrpe un capitale. |
Assolutamente no.
Per fare l'imprenditore devi avere un'idea.
Il capitale lo mette il capitalista.
Che può essere un socio, un finanziatore, una banca, uno strozzino, la famiglia della moglie, la Sisal, o perfino l'imprenditore stesso....
Quello che intendevo dire è che se tu sei certo di rientrare nell'investimento dell'apparecchiatura con 25 profilazioni a domicilio, i soldi non sono certo un problema....
Qualunque banca ti può fare un prestito di 1000 euro in tre mesi senza batter ciglio....
 _________________ Che bello il copia e incolla! |
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Rudy utente
Iscritto: 05 Gen 2006 Messaggi: 121 Località: Messina, Sicilia, Italia, Europa, Emisfero Boreale, Terra, Sistema Solare, Via Lattea, Universo
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Inviato: Sab 30 Dic, 2006 12:54 pm Oggetto: |
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il capitale lo mette il capitalista, ma ne dispone l'imprenditore. Quindi, quest'ultimo, un capitale lo deve avere, suo o finanziato ne deve comunque disporre.
Piuttosto che rivolgermi alle banche nn metto in atto il mio progetto ora e mi raccolgo i soldi e poi lo attuo. Banca = Usuraio
Il rischio che un'impresa fallisca sn trp alti x mettersi nelle mani d una banca ke ti leva sague e vita pur di riavere il suo capitale.
Cmq la mia idea era volta alla risoluzione del prob senza andare a spendere ciffre molto onerose. Anke perchè se funzionasse poi potresti riutilizzare l'HW per i suoi usi e nn sl per profilare.
Rudy _________________ Se vuoi puoi e nessuno e niente al mondo potrà impedirtelo.
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