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prolunge o teleconverter?

 
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Pana!
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 3:02 pm    Oggetto: prolunge o teleconverter? Rispondi con citazione

ho provato a fare un po' di ricerca sul forum ma sono ancora in dubbio, ho letto questo thread http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=187595 in modo particolare ma non riesco a capire cosa vanno a modificare le prolunge Mmmmm

allora ... il teleconverter moltiplica la focale dell'ottica mantenendo la medesima distanza minima di MAF e scurendo l'ottica per cui se montassi per esempio un TC 2x sul mio tamron 90mm f/2.8 macro otterrei un 180mm f/5.6 con doppio ingrandimento a parità di distanza (se normale è una macro 1:1, col tc diventa 2:1 alla minima MAF) giusto?

gli anelli prolunga invece? modificano anche loro la focale?

mi interessa perchè vorrei appunto utilizzarlo sul tamron 90 per le macro in modo da potermi allontanare dal soggetto mantenendo il medesimo ingrandimento Wink

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tiziano_
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 7:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ne so poco, ma posso dirti per esperienza diretta che con i tubi non ti allontani, ma ti avvicini al soggetto. Con tre tubi da 12, 20 e 36 millimetri raggiungi rapporti di ingrandimento pari a 2:1.
Ciao

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U Papa
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 7:10 pm    Oggetto: Re: prolunge o teleconverter? Rispondi con citazione

Pana! ha scritto:

gli anelli prolunga invece? modificano anche loro la focale?

mi interessa perchè vorrei appunto utilizzarlo sul tamron 90 per le macro in modo da potermi allontanare dal soggetto mantenendo il medesimo ingrandimento Wink


Se questo è il tuo target, dovrai necessariamente utilizzare i moltiplicatori...

I tubi prolunga fanno diminuire la distanza di MAF... quindi avvicinandoti di più al soggetto, aumenta il rapporto di ingrandimento...

Per allontanarti, devi necessariamente moltiplicare la focale, c'è poco da fare...

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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

inoltre su reflex digitali, i tubi di prolunga mi sembra che non mantengano ne l'AF ne la lettura TTL.
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Pana!
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 9:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a ecco ... per cui i tubi prolunga intervengono sulla distanza minima di messa a fuoco e lasciano invariata la focale, mentre i teleconverter fanno l'esatto contrario: moltiplicano la focale e lasciano invariata la distanza minima di messa a fuoco, corretto?

entrambi aumentano il rapporto di ingandimento ma intervenendo su 2 fattori differenti ...

grazie Smile

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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 21 Set, 2009 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pana! ha scritto:
a ecco ... per cui i tubi prolunga intervengono sulla distanza minima di messa a fuoco e lasciano invariata la focale, mentre i teleconverter fanno l'esatto contrario: moltiplicano la focale e lasciano invariata la distanza minima di messa a fuoco, corretto?

entrambi aumentano il rapporto di ingandimento ma intervenendo su 2 fattori differenti ...

grazie Smile


si , pero' nel tuo thread iniziale dici che ti servono su un Tamron per fare delle Macro, quindi per te i moltiplicatori non servono affato per l'uso che ne vuoi fare delle tue foto.....

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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 1:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
inoltre su reflex digitali, i tubi di prolunga mi sembra che non mantengano ne l'AF ne la lettura TTL.


i miei kenko di 3 anni fa hanno i contatti elettrici e mantengono tutto. con le canon la lettura esposimetrica è solo nel corpo. l'importante rimane chiudere il diaframma, impossibile manualmente con i moderni obiettivi senza relativa ghiera


nitalnital ha scritto:
si , pero' nel tuo thread iniziale dici che ti servono su un Tamron per fare delle Macro, quindi per te i moltiplicatori non servono affato per l'uso che ne vuoi fare delle tue foto.....


con un tc x1.4 ottiene lo stesso ingrandimento da x1.4 distanza maggiore. quindi è proprio quello che gli serve.

il canon ed il sigma non ce li puoi montare. hanno una sporgenza. il tamron ed il kenko vanno senza problemi

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Pana!
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
si , pero' nel tuo thread iniziale dici che ti servono su un Tamron per fare delle Macro, quindi per te i moltiplicatori non servono affato per l'uso che ne vuoi fare delle tue foto.....


forse mi sono spiegato male, il Tamron 90 che possiedo è già una macro 1:1 ... più che sufficiente come ingrandimento per le mie necessità Wink
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Tamron-90mm-f-2.8-Di-Macro-Lens-Review.aspx

di contro ha che è un pelo cortino, a volte stare un po' più lontano dal soggetto sarebbe comodo e per questo valutavo di aggiungere un TC ... il dubbio che avevo era sulla differenza tra TC e prolunghe ma ora ho chiarito Wink

tra l'altro usandolo appunto per le macro, la perdita di luminostità del TC mi va anche bene visto che raramente scatto sotto f/8 per avere una pdc sufficiente Wink ... a far bene dovrei rivenderlo e prendermi un sigma 150 almeno Ops

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
con un tc x1.4 ottiene lo stesso ingrandimento da x1.4 distanza maggiore. quindi è proprio quello che gli serve.

il canon ed il sigma non ce li puoi montare. hanno una sporgenza. il tamron ed il kenko vanno senza problemi


Si ho letto anch'io, solo ora, che con i tubi di prolunga Kenko, non si perdono gli automatismi ( io ho avuto i Tc della Kenko, e mantenvano tutto ), anche se leggendo qua e la, c'e' chi dice che si deve focheggiare manualmente ( ma mi fido di te )...

Discorso Macrofotografia, completamente in disaccordo con te....

Partendo dal presupposto che per fare buona macrofotografia e' necessario utilizzare obiettivi dedicati per la macrofotgrafia con rapporto di riproduzione 1:1, la cosa migliore da abbinarci ad un ottica Macro ( sopratutto se si vogliono ottenere ingrandimenti estremi ), non e' di certo un Tc ,visto che considerando il fatto che la Macrofotografia ha bisogno di diaframmi chiusi, se, ci vai ad aggiungere altre lenti con l'innesto del TC, peggiori oltremodo la nitidezza, al contrario dei tubi di prolunga, dove non esiste nessuna lente ,ed e' per questo che sono l'ideale aggiuntivo con obiettivi Macro...( li hanno creati apposta ).

svantaggi dei tubi , perdita minima di luminosita' e af all'infinito , impossibile...

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Pana! ha scritto:
forse mi sono spiegato male, il Tamron 90 che possiedo è già una macro 1:1 ... più che sufficiente come ingrandimento per le mie necessità Wink
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Tamron-90mm-f-2.8-Di-Macro-Lens-Review.aspx

di contro ha che è un pelo cortino, a volte stare un po' più lontano dal soggetto sarebbe comodo e per questo valutavo di aggiungere un TC ... il dubbio che avevo era sulla differenza tra TC e prolunghe ma ora ho chiarito Wink

tra l'altro usandolo appunto per le macro, la perdita di luminostità del TC mi va anche bene visto che raramente scatto sotto f/8 per avere una pdc sufficiente Wink ... a far bene dovrei rivenderlo e prendermi un sigma 150 almeno Ops


ok, allora adesso e' chiaro, cmq anche se il Tamron ha un rapporto di 1:1, con i tubi, andresti a fare degli ingrandimenti ancora piu' estremi ( sempre che a te interessano ).

Pero' ripeto ,per fare fotografia buona fotografia macro, alla fine se, ci aggiungi davanti alla tua ottica, un Tc ( ossia un altra lente ) ,con perdita di nitidezza ( poca ,ma esiste pur sempre ), in una fotografia ,macro appunto, dove i piu' piccoli particolari devono risaltare, dato che gli ingrandimenti ti portano a galla dettagli estremi, non mi sembra un gran bella idea, anche se vuoi allontanarti dal soggetto.

anche se tu dici che non vai oltre agli f/8, peggiori solo le cose, a mio modo di vedere, a questo punto prendi un ottica piu' lunga come appunto il Sigma in questione, eccellente ottica,ci aggiungerei.

http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/topic/14-sigma-150-f2-8-hsm-dg-macro/.

A me sembra un controsenso usare un Tc su un ottica macro per allontanarsi dal soggetto....

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Pana!
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 10:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

la fotografia macro mi piace molto, è un genere che ho intrapreso da poco con l'acquisto del Tamron; in generale però mi piace riuscire ad avere il soggetto per intero all'interno del fotogramma, giocando possibilmente con la composizione, tra la nitidezza del soggetto e lo sfondo sfocato Wink

ingrandimenti x2 e oltre sono per me troppo specifici, quasi da entomologo Ops e mi interessano relativamente ... per questo pensavo di allungare il Tamron che come ingrandimento ripeto, è già più che sufficiente (infatti la maggior parte delle macro sono 1:1 dal mio tamron al 180 L canon Wink )

ovvio che se usando un TC c'è una perdita di nitidezza tale da compromettere la qualità dello scatto allora non ne vale la pena e valuterò seriamente il passaggio a macro più lunghe Wink ... erroneamente pensavo che l'uso di TC riducesse solo la luminosità dell'ottica ma senza compromettere più di tanto la qualità.

grazie ancora delle info Wink
Pana!

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 11:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
ovvio che se usando un TC c'è una perdita di nitidezza tale da compromettere la qualità dello scatto allora non ne vale la pena


Anche con i migliori Tc ( vedi Nikon ), e anche se monti un 1,4X , si perde sempre un po di nitidezza, in fondo e' sempre un vetro aggiuntivo, e' anche se qualitativamente il migliore del mondo, non e' trasparente come l'aria...

Citazione:

e valuterò seriamente il passaggio a macro più lunghe
...

in questo caso, sarebbe l'ideale davvero il Sigma 150


Citazione:

erroneamente pensavo che l'uso di TC riducesse solo la luminosità dell'ottica ma senza compromettere più di tanto la qualità.


no ! purtroppo riduce anche la nitidezza, cosa fondamentale per una mcaro, con diaframmi abbastanza chiusi...

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marklevi
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 6:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
...anche se leggendo qua e la, c'e' chi dice che si deve focheggiare manualmente ( ma mi fido di te )...
....


più che focheggiare manualmente con i tubi è conveniente proprio spostare fisicamente la fotocamera avanti ed indietro fino a trovare il punto giusto dove far cadere il centro della zona a fuoco.
perchè se con un obiettivo normale la messa a fuoco va da infinito a 30cm, con i tubi si riduce, esempio, da 15 a 20cm. quindi la ghiera serve a poco

tra i difetti dei tubi aggiungiamoci che a volte è proprio difficile trovare il soggetto appunto perchè non si può partire da distanza maggiore e poi avvicinarsi diminuendo la messa a fuoco

io NON ho detto che è la soluzione perfetta... l'aggiunta del TC. ho solo detto che se vuole continuare a scattare con il 90 tamron, da distanze superiori, il TC è la strada giusta

attenzione che scattare con lenti + lunghe necessita di chiusure del diaframma ben superiori ad un 90, causa poca pdc

piuttosto che il top della definizione (f/8?) io mi preoccuperei di avere una pdc adatta al soggetto... di foto con il soggetto metà a fuoco e metà no ce ne sono in abbondanza, e a me non piacciono molti

saluti, è ora di prepararsi per il ristorante Mandrillo

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:


io NON ho detto che è la soluzione perfetta... l'aggiunta del TC. ho solo detto che se vuole continuare a scattare con il 90 tamron, da distanze superiori, il TC è la strada giusta


giusta non significa, che vada bene, anzi, la soluzione piu' corretta e' consigliare di acquistare un ottica macro con focale maggiore ,tipo appunto Sigma 150 macro...



Citazione:
piuttosto che il top della definizione (f/8?) io mi preoccuperei di avere una pdc adatta al soggetto... di foto con il soggetto metà a fuoco e metà no ce ne sono in abbondanza, e a me non piacciono molti


direi che questo e' un problema dell'autore del topic ( visto che non va a piu' di F/8!!)...


Citazione:

saluti, è ora di prepararsi per il ristorante


buona mangiata allora..... Very Happy Ok!

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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vado un po' OT ma vorrei precisare una cosa ... quando dico che raramente scatto "sotto" f/8 forse utilizzo una terminologia non corretto, non lo so, sono stato abituato così Ops ma intendo dire che raramente apro di più il diaframma (ovviamente sulle macro) ...

per "sotto" quindi intendo i diaframmi + aperti, che sono "sotto" numericamente parlando Maiale

di solito scatto tra f/11 e f/16 per avere un buon compromesso tra soggetto il più possibile a fuoco e un bel bokeh sullo sfondo Wink ovviamente poi tutto in relazione al tipo di soggetto e ambientazione Wink uso f/7.1-8 se proprio mi capita di dover scattare a mano libera Wink

sta cosa dei diaframmi mi è uscita fuori perchè, visto che sulle macro raramente si tende ad aprire - proprio per aumentare la pdc sul soggetto - pensavo che l'uso di un TC anche 2x compromettesse pochissimo la qualità dell'ottica ... ma se a conti fatti e dalle info che mi date c'è una perdità anche nella nitidezza il gioco non vale la candela e mi vedo più propenso a sostituire o affiancare al 90 una macro più lunga!

Pana! Smile

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Ultima modifica effettuata da Pana! il Mar 22 Set, 2009 8:05 pm, modificato 1 volta in totale
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Pana!
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate doppio post Ops
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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
vado un po' OT ma vorrei precisare una cosa ... quando dico che raramente scatto "sotto" f/8 forse utilizzo una terminologia non corretto, non lo so, sono stato abituato così Ops ma intendo dire che raramente apro di più il diaframma (ovviamente sulle macro) ...


e ci mancherebbe ,ci aggiungerei, per delle macro, ci vuole PDC e diaframmi abbastanza chiusi..

Citazione:

di solito scatto tra f/11 e f/16 per avere un buon compromesso tra soggetto il più possibile a fuoco e un bel bokeh sullo sfondo Wink ovviamente poi tutto in relazione al tipo di soggetto e ambientazione Wink uso f/7.1-8 se proprio mi capita di dover scattare a mano libera Wink


adesso ci siamo ...


Citazione:

pensavo che l'uso di un TC anche 2x compromettesse pochissimo la qualità dell'ottica


dipende da cosa devi fotografare, per foto "normali", la perdita di qualita'/ nitidezza, si vede appena, per fare macro ,direi che la nitidezza e' la cosa piu' importante, e quindi niente tc...

Citazione:
mi vedo più propenso a sostituire o affiancare al 90 una macro più lunga!


Ok!

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MessaggioInviato: Mar 22 Set, 2009 8:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chiedo scusa doppio post, pc che fa i capricci Very Happy
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